【正文】 興趣，他不是責任的熱愛，比方說養(yǎng)寵物，他愛玩兩天就扔了，你知道全世界每年被拋棄的寵物有多少嗎？兩千萬！現(xiàn)在社會上很多青年人不想生孩子是怕?lián)涣素熑?，這是個好現(xiàn)象。推給學校，推給哪個人都不行，孩子必須回到自己手中精心撫養(yǎng)，不能放養(yǎng)。這是我首先要說的一個概念，國家教育首先要改善管理的理念，創(chuàng)造一種機制和體制有利于人才發(fā)展；從家庭來講改善自己的家庭教育的理念，為孩子的發(fā)展創(chuàng)造更寬松的環(huán)境。國家競爭說到底是什么？我認為不是人才競爭，是體制、機制的競爭，是培養(yǎng)人才的管理理念的競爭?！　∷裕蚁胝f得再深入一點，就是如果國家的勞動人事分配制度不改革，成年立業(yè)就有了明顯的不同利益分配，藍領白藍利益分配的差距越大，社會鄙視勞動的問題就會越嚴重，擇校的熱情不僅變不了還會更加激烈。這說明什么問題？對絕大多數(shù)來講，人才指的是人職業(yè)工作的成果。什么叫人才？正好我們這兩天國家又頒布了“2010年到2020年人才發(fā)展綱要”，這次對人才的解釋非常清楚，什么是人才？綱要說得非常明確，第一是“勞動者”。第四代中國人不應該，也絕不能再走這條死路。楊東平講出了我們亟待變革的教育現(xiàn)實，現(xiàn)在已經(jīng)到時候了。如果20年可以培養(yǎng)一代人，那么建國60年正好是三代人，這次伴隨十年綱要成長的就是新中國的第四代。這十年伴隨著綱要成長的這一代小學生2022年才上大學。據(jù)我所知，今年考大學的人是92年出生的人，計算今年的高等教育國家毛入學率要用當年在校大學生數(shù)除以1988年至1992年出生的18—22歲青年人數(shù)，毛入學率將達到26%。與它相關(guān)的，我認為大家忽略了另外一個問題，就是1999年起國家取消了大學生的“國家包分配制度”。什么叫規(guī)劃？規(guī)劃實際上是對未來發(fā)展的預期，我們要設計的是十年發(fā)展規(guī)劃，從2010年到2020年，這十年規(guī)劃要解決什么問題？第一要解決教育投入問題，第二要解決中國受教育的人均水平問題，第三要解決教育價值選擇問題2020年規(guī)劃定的指標是什么？為什么把我們的十年定在2020年呢？2020年我們國家高等教育毛入學率是40%，接近于什么呢？高等教育普及化，就是向50%接近了。只是在“十七大”國家把教育列為社會建設的首要任務。　　搜狐教育主持人鄧躍：截止到今天，全國的高考全部結(jié)束了，高考發(fā)展到今天依然很多人認為它是一個應試教育，考試是最大的指揮棒？　　吳國通：這是必然的過程。　　還有不能忽略的事實是什么？我們的教育普及發(fā)展極度不平衡，中部、西部、東部差異明顯，按照“木桶”理論，教育要看的是短板。我們國家教育價值選擇，到目前為止幾乎延續(xù)的還是過去流傳下來的科舉考試制度，一考定終身，大家拼命的學習，學完以后通過考試達到一種求學的目的——追求身價、身份、地位的變化，教育還是以功利為主要目的，教育是“被用”，被拿來完成功利價值，這在教育機會稀缺的時代，老百姓改善生存質(zhì)量理所當然的追求，這本無可非議。一個國家人均的受教育水平?jīng)Q定什么事情？決定了人在職業(yè)勞動中的智力支撐力度，任何一個國家的發(fā)展都要以經(jīng)濟、文化為基礎，但是經(jīng)濟和文化的源頭，是取決于國民在職業(yè)勞動的智慧，以及它創(chuàng)新勞動的知識含量。第二，受教育水平。但是，我剛才講了有一個看問題的角度：是看數(shù)量還是看質(zhì)量？是表面還是實質(zhì)？是整體還是部分？或者是從長板短板的辯證來看？我是從教育的總體投入、人均受教育的水平、還有目前教育價值觀的選擇，來判定教育的整體狀態(tài)。你好，歡迎吳校長作客我們世博留學夢的系列訪談，首先想請教一下吳校長，您有一個觀點，說盡管我們國家已經(jīng)前進了60年，但是從教育的財政投入，受教育的人均水平，教育的價值選擇來看，我們?nèi)蕴幱趪裎幕刭|(zhì)的“掃盲”階段，為什么這么說，想請您在這兒簡單介紹一下，我國教育現(xiàn)在真實情況什么樣？　　吳國通：應該說我們每個人看問題的角度不一樣，首先大家都會認定我們國家60年的教育有了很大的發(fā)展，這個事實不能否認。窮國辦大教育，這是教育的原始積累階段的水平。用我國人均受教育水平是初中二年級的水平，跟其他國家比較一下，日本平均11點多，英國14，美國13點多。價值觀現(xiàn)在是什么？這個國家把教育看成是什么？教育的直接目的是什么？教育直接目的是為了提高人的整體素質(zhì)，還是通過教育要達到功利目標，這是層次的分水嶺。而我們的教育還遠未進入這個層次。前一段時間聯(lián)合國教科文組織對中國教育狀況進行了評估，也發(fā)表了很多看法，這更證明我們教育從總體水平，從這幾個硬杠：投入、人均、教育的價值取向來說，我們已經(jīng)完成了教育的原始積累，盡管成績很大，但還處于教育數(shù)量的原始積累狀態(tài)。這個變化是從“十七大”開始的，“十七大”第一次把教育歸入民生，過去把教育放到政治領域、放到現(xiàn)代化的經(jīng)濟領域。然后你也知道咱們國家為了調(diào)整我們教育發(fā)展，曾經(jīng)做過什么綱要、決定、計劃，這次做的是規(guī)劃。這是一個變化。我認為老百姓還沒有從潛在的“學而優(yōu)則仕”的意識中走出來，還沒有從包分配的概念中清醒過來！推動孩子還在走他們、甚至是奶奶、爺爺那條求學的老路，這種變化的條件現(xiàn)在具備了?！　∮辛诉@個變化之后，我們就說它就會逐漸的使我們整個社會對教育價值的追求，由功利性轉(zhuǎn)向了一種人的自覺行為，而不是現(xiàn)在家庭社會不得已的被動行為，那個時候大家參加考試就是一種水平檢測，是一種能力的自我測試。十年教育機會的逐步擴大，滿足大家的需求的時候，教育回歸到了它的本源。搜狐教育主持人鄧躍：剛才提到第四代人有可能接受全新人才培養(yǎng)模式，楊東平提到建立有效的人才培養(yǎng)模式需要先從解放小學生開始，你是否同意這個觀點？　　吳國通：解放小學生不是今天的呼聲了，我記得陶行知先生就提出過解放孩子，建國后上至國家領袖，下至專家學者，再至平民百姓都不斷呼吁減負，為什么減不下來？我認為這是教育發(fā)展歷史階段的不可超越性決定的，條件不具備！今天楊教授說從解放小學生開始，實際上告訴我們教育要從孩子的基礎做起，讓他享受到什么樣的學習？什么樣的教育規(guī)律。我為什么在前面強調(diào)1999年國家對大學生不再包分配是個信號，實際上它不僅是中國學習化社會的開始，