【正文】 稱(chēng)洗澡堂，我覺(jué)得大可不必，但是改造立面是可以的，把瓷磚改成更樸實(shí)的、更體現(xiàn)自然的，令我們百看不厭的東西。這是我的第二個(gè)問(wèn)題。這是其中一個(gè)道理。 第二個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)，東西方的結(jié)合，如何結(jié)合東西方的？我剛才講的，每一個(gè)地方，每一塊土地都有它的神靈，都有它的含義。 主持人：好，咱們接下來(lái)看看來(lái)自鳳 凰網(wǎng)站的問(wèn)題。 俞孔堅(jiān)：沒(méi)有，正在實(shí)施，有四個(gè)園子，包括中關(guān)村西區(qū)、中關(guān)村軟件園、中關(guān)村生命科學(xué)園、中關(guān)村豐臺(tái)科技園。 主持人：我說(shuō)江總書(shū)記和劉淇市長(zhǎng)都接見(jiàn)了您呢。我們做過(guò)好多調(diào)查，在做中關(guān)村幾個(gè)園子規(guī)劃的時(shí)候，我們?cè)诰W(wǎng)上做過(guò)調(diào)查，對(duì)國(guó)外包括 IBM、英特爾一些大公司的高科技人員進(jìn)行了調(diào)查，一個(gè)共同的認(rèn)識(shí)就是說(shuō)，現(xiàn)代的高科技園的設(shè)計(jì)，一定要尊重人，尊重高科技人才的需要，不能把他變成房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，這也是我在好多公開(kāi)場(chǎng)合一再呼吁的。 硅谷為什么能夠發(fā)展起來(lái)，并不是因?yàn)檎读硕嗌?，在那兒蓋了多少房子，也不是因?yàn)檎铝硕嗌倭馓匾馊ソㄟ@個(gè)硅谷，硅谷的成功主要是在于類(lèi)似斯坦福大學(xué)這樣的學(xué)校，一大批的高科技人才，有了一個(gè)非常寬松的、良好的環(huán)境，他們出去能夠創(chuàng)業(yè)，能夠互相之間有個(gè)非常好的一個(gè)創(chuàng)新的氛圍，而且是個(gè)非正式的，不是正式的，這就是硅谷成功給我們的一個(gè)最大啟發(fā)。這是兩個(gè)根本的區(qū)別 觀 眾：請(qǐng)問(wèn)您，從某種意義上講，人類(lèi)的進(jìn)化史是人對(duì)自然的一種破壞的懺悔過(guò)程，那么從這方面來(lái)講，我們想追求一種理想人居的話，跟所謂的文明是相沖突的，你如何來(lái)界定和諧跟文明的一種沖突呢？ 俞孔堅(jiān)：關(guān)于現(xiàn)實(shí)的需要和理想之間的問(wèn)題，你說(shuō)安全問(wèn)題，就是說(shuō)真正的安全和 心理的安全問(wèn)題，我講的這個(gè)理想，實(shí)際上就是要擺脫現(xiàn)實(shí)的，是跟現(xiàn)實(shí)是有距離的，會(huì)有一個(gè)距離，它是以追求的，或者是你的進(jìn)化過(guò)程中，在你心理上注定的那個(gè)東西，那個(gè)模式。 主持人：這個(gè)廣場(chǎng)也去過(guò)？ 俞孔堅(jiān)：也去過(guò)。就是說(shuō)，缺乏一種自然的東西，好多包括這個(gè)花壇也是人工的，樹(shù)也是，大面積的鋪 裝，遮蔭的地方很小，缺乏對(duì)人的關(guān)懷。 俞孔堅(jiān)：這個(gè)問(wèn)題很好，實(shí)際上又回到我剛才講的天地、人、神三者關(guān)系。 虛擬社區(qū)來(lái)說(shuō)，它可以解決部分交流的問(wèn)題，但是本質(zhì)上不可能打破真正的社區(qū)，所以說(shuō)未來(lái)城市，為什么理想城市最終不可能是你想象的虛擬社區(qū)呢？為什么我們必須要回到，從幾千萬(wàn)年的進(jìn)化歷程來(lái)看待人呢？人的本質(zhì)必須尊重，所以你看，歷史上好多理想城市，從田園城市到現(xiàn)代的高科技城市，實(shí)際上好多都是失敗 的，它都沒(méi)有把人性放在最重要的地位來(lái)考慮，只要把人性放在最重要的地位考慮，設(shè)計(jì)的城市、設(shè)計(jì)的環(huán)境才是真正理想的，才是真正能夠?qū)崿F(xiàn)的。 主持人：圖式。 。好，追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽(tīng)，世紀(jì)大講堂向您道別，下周同一時(shí)間再會(huì)，感謝俞教授。人有這么幾個(gè)需要，還要強(qiáng)調(diào)，人需要自然，所以說(shuō)，人不可能一個(gè)人關(guān)在屋子里去遨游自然，這是一個(gè)，人需要人和人之間的一種關(guān)系，所以人不可能一個(gè)人關(guān)在屋子里交流，不可能，人需要神，也就是說(shuō)人需要跟土地的一種接觸，跟土地的一種直接的聯(lián)系，永遠(yuǎn)不要忘記這個(gè)，不管是你從農(nóng)村到城市來(lái)居住，住在高樓，住在二十層樓上，好象非常舒服一樣，但是住完了以后，你就感覺(jué)到，我還 是要下到地上來(lái)居住，這是人的三個(gè)本質(zhì)的東西。 第二，更重要的，最重要的就是，所謂的虛擬社區(qū)，它實(shí)際上沒(méi)有解決人和人的關(guān)系，就是剛才講的人的問(wèn)題，人需要交流，從伊甸園開(kāi)始，出現(xiàn)至少是兩個(gè)人，你看這個(gè)北京猿人，他是五六十個(gè)人在一起，一起打獵， 一起燒烤，一起打完獵再一起聚會(huì)，無(wú)論是虛擬，無(wú)論是信息的城市也好，或者有著 Etopia（信息城市），網(wǎng)絡(luò)城市也好，或者是虛擬，通過(guò)網(wǎng)上建立虛擬社區(qū)，人和人交流，那都不能代替人和人之間實(shí)實(shí)在在的空間的交流。 “神 ”呢就是文化，就是文化的概念，它反映的文化是什么呢？反正我沒(méi)體會(huì)到它的文化的內(nèi)涵。 俞孔堅(jiān)：如果單單問(wèn)我，這種廣場(chǎng)我喜歡不喜歡，那我可以說(shuō)，這種廣場(chǎng)我不喜歡，但是它存在可能是有它的很多理由，為什么？剛才講的有這三個(gè)方面的原因，剛才講的，還是回到天地、人還有文化或者是神，這種廣場(chǎng)往往就是說(shuō)，也不光是這個(gè)了，中國(guó)有很多廣場(chǎng)缺乏生態(tài)，缺乏一種生態(tài)環(huán)境。 主持人：聽(tīng)聽(tīng)鳳凰網(wǎng)站的這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)網(wǎng)友叫做 “佳人點(diǎn)綴好風(fēng)景 ”，他說(shuō)，俞博士您好，我是大連人，請(qǐng)問(wèn)您來(lái)過(guò)我們美麗的大連星海廣場(chǎng)嗎，如果來(lái)過(guò)，請(qǐng)給一個(gè)評(píng)價(jià)，如果沒(méi)有來(lái)過(guò)，請(qǐng)您趕快來(lái)看看，我們大連不光廣場(chǎng)美麗，而且女人也美麗，簡(jiǎn)直是秀色可餐，但如果您擺不平太太，那您就光來(lái)看看我們的廣場(chǎng)也行。 主持 人：您是更強(qiáng)調(diào)這種，在這兒生活和工作的這批人，他們的交流空間的開(kāi)放。 主持 人：能不能舉一個(gè)特別鮮明的例子，讓我們一聽(tīng)，就覺(jué)得您的中關(guān)村開(kāi)發(fā)的計(jì)劃特別有創(chuàng)意。但是我想中關(guān)村這個(gè)問(wèn)題，各個(gè)地方它有不同的建設(shè)目標(biāo)，就是說(shuō)它都有它的設(shè)計(jì)的特點(diǎn)，都應(yīng)該有這個(gè)特點(diǎn) 。 俞孔堅(jiān)：沒(méi)有，不是我們拿的。 俞孔堅(jiān)：中關(guān)村，它有四個(gè)（國(guó)際競(jìng)標(biāo)），就是說(shuō)進(jìn)行國(guó)際公開(kāi)競(jìng)賽，國(guó)際公開(kāi)招標(biāo)，有四個(gè)大的園子。所以，我想，這一點(diǎn)就是說(shuō)應(yīng)該要尊重場(chǎng)所精神，要尊重地方精神，就是說(shuō)要尊重自己的本土文化，民族文化，但是在設(shè)計(jì)方法上，有好多新的理論和新的方法，這是西方都可以借鑒的，新的方法、新的理論、新的觀點(diǎn)、新的設(shè)計(jì)方法上，都可 以借鑒的，在設(shè)計(jì)語(yǔ)言上，也可以是西方的，但是你要表達(dá)的那個(gè)神，表達(dá)的精神應(yīng)該是這塊地方的，就象我們用了幾千年的古文一樣，我們也可以用白話來(lái)表達(dá)這個(gè)地方的精神，我們也可以用英語(yǔ)來(lái)表達(dá)這個(gè)地方的精神，道理是一樣的，我們既可以用古代的秦磚漢瓦來(lái)反映這個(gè)地方的精神，秦磚漢瓦，我們有長(zhǎng)城，我們有故宮，這是材料，但我們也可以用現(xiàn)代的材料，也可以用鋼材，也可以用現(xiàn)代的石材，現(xiàn)在的鋼結(jié)構(gòu)來(lái)表現(xiàn)這個(gè)地方的神。這就是一種歸屬。 俞孔堅(jiān)：可以說(shuō)北京確實(shí)是個(gè)不太適合我說(shuō)的理想的居住環(huán)境，真正理想的地方在什么呢，云南，到那里一看，簡(jiǎn)直是天堂一樣，太漂亮了，陽(yáng)光，整天有陽(yáng)光 ，一年四季都是充滿陽(yáng)光，空氣非常好。 主持人：好，現(xiàn)場(chǎng)觀眾，如果有什么問(wèn)題的話 觀 眾：我非常贊同你這種關(guān)于天地、人、神，非常和諧的這種理想的人居環(huán)境這種觀點(diǎn)，我就覺(jué)得象北京這種環(huán)境，它是一個(gè)，下雨非常少，并且不太有多的河流，而且都是人造的人工湖，像昆明湖，包括末名湖都是人工湖比較