【正文】 造性的一個(gè)法學(xué)家。你知道人類許多今天我們引以榮，或者說對(duì)今天的民主制度發(fā)展非常重要的一些具體制度都是英國(guó)人的創(chuàng)造。我自己真的做夢(mèng)沒有想到自己能夠走到法律這條路。主持人：這個(gè)目標(biāo)一點(diǎn)也不低，那么年輕的時(shí)候就要拍成一部電影。賀衛(wèi)方：直到我讀了法學(xué)院，我還沒有這個(gè)念頭，這個(gè)是非常奇怪的，我讀大學(xué)的時(shí)候并沒有報(bào)考法學(xué)院。主持人：什么時(shí)候開始有這種念頭的，說我將來如果有報(bào)考大學(xué)的機(jī)會(huì)的話，我要學(xué)法律？我想問的第一個(gè)問題是，我們知道很多，中國(guó)歷史上有很多大法學(xué)家，大法家，他們少年的時(shí)候就呈現(xiàn)了酷吏的性格?，F(xiàn)在新世紀(jì)已經(jīng)開始了兩個(gè)月，在這兩個(gè)月里，中國(guó)社會(huì)涌現(xiàn)了大量的關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的議論，實(shí)際上對(duì)于中國(guó)來說，中國(guó)的司法改革也非常重要。今天我們給大家請(qǐng)來了來自北京大學(xué)法學(xué)院的大教授，叫賀衛(wèi)方，他給我們帶來精彩的學(xué)術(shù)報(bào)告叫《面向新世紀(jì)的中國(guó)司法改革》。比如說有一個(gè)很有名的酷吏，他在小的時(shí)候，由于父親冤枉他，說他偷吃了東西，他實(shí)際知道，后來他發(fā)現(xiàn)是耗子偷吃了那個(gè)東西，他就把這個(gè)耗子拿出來，殘酷地審問它，拷打，嚴(yán)刑逼供。主持人：我特別關(guān)心，您的第一志愿是什么？賀衛(wèi)方：中文系，而且不是北大的中文系，是我家鄉(xiāng)的一個(gè)師范學(xué)院的中文系。我是想知道那個(gè)中文系沒有要您嗎？賀衛(wèi)方：不，中文系報(bào)考的不是一個(gè)重點(diǎn)院校，我的考分好像到了重點(diǎn)院校的分?jǐn)?shù)線了，后來被我的母校給破格錄取了。主持人：一般來說，賀老師，你在法律這個(gè)領(lǐng)域里的學(xué)術(shù)偏好，研究的偏好是什么？賀衛(wèi)方：我自己的專業(yè)是法理學(xué)、比較法學(xué)、法律社會(huì)學(xué)以及司法制度。比方說，立憲君主制，比方說議會(huì)制度，比方說司法獨(dú)立，一系列這樣的制度都是一個(gè)在今天看來是一個(gè)不大的國(guó)家它創(chuàng)造出來的，那么對(duì)于人類后來各個(gè)國(guó)家的憲法的發(fā)展歷史，都產(chǎn)生了非常深刻的影響。好，下面言歸正傳，請(qǐng)賀老師給大家?guī)砭实膶W(xué)術(shù)報(bào)告，學(xué)術(shù)報(bào)告的名字叫《面向新世紀(jì)的中國(guó)司法改革》。今天的問題很大，是一個(gè)很大的課題。為什么重要呢？因?yàn)榫褪窃谶@過去的一百年中間，中國(guó)的法律制度發(fā)生了翻天覆地的變化。你們知道，包公并不是一個(gè)法官，并不僅僅是一個(gè)法官。我們中國(guó)古代沒有，我們就有一個(gè)唐律，唐律大家知道是一個(gè)很綜合性的一個(gè)法典，所有的法律盡在其中，一部法典之中。所以我想回首我們過去一百年的時(shí)間，也許我們只有30年左右的時(shí)間，我們有一種相對(duì)和平的從事制度建設(shè)，從事法制建設(shè)的時(shí)間。當(dāng)一個(gè)公民的權(quán)利受到侵犯的時(shí)候，他發(fā)現(xiàn)法律給了他一個(gè)許諾，法律告訴你，如果你的精神，你的名譽(yù)，你的人身，你的財(cái)產(chǎn)受到了傷害，法律要提供給你，我們叫法律救濟(jì)。如果不托人的話，老百姓心里邊不踏實(shí)，他耳聞目睹都知道，到法院打官司，有點(diǎn)像到醫(yī)院去做手術(shù)，你沒有點(diǎn)紅包是很不行的。前不久，上上一期的《南方周末》，又報(bào)道了一個(gè)河南出現(xiàn)了一個(gè)造假院長(zhǎng)，那個(gè)院長(zhǎng)造假案，造假檔案，把一些不三不四，阿貓阿狗都搞到法院里邊來當(dāng)法官，但是這些人不來上班，人們都不認(rèn)識(shí)，說這是在編的人員領(lǐng)工資，但是他們并不來辦案的。我們常常聽說，什么“大蓋帽，兩頭翹，吃了原告吃被告，原告被告都吃完，還說法制不健全”。程序的不公正還包括，比方說如何限制警察的權(quán)力，如何限制我們行使國(guó)家公共權(quán)力那些人的權(quán)力，避免刑訊逼供這樣的一種行為在中國(guó)的司法界蔓延。但是我們今天的司法的原則是所謂的實(shí)事求是原則。程序上的公正性還體現(xiàn)在我們是否真正有公開的司法制度，公開這樣的原則，司法公開這樣的原則可以說是從50年代中國(guó)的法律就明確地加以確立，審判必須公開，除了三種情況。我們發(fā)現(xiàn)，當(dāng)面臨著新世紀(jì)到來的時(shí)候，我們的司法必須要改變這樣的狀況，必須要改變不能夠嚴(yán)格地依據(jù)法律的準(zhǔn)則來去適用法律條文，解釋法律條文來去解決案件的這樣的過程，要解決我們的不獨(dú)立的現(xiàn)狀，我們的司法現(xiàn)在盡管我們的憲法，我們其它的法律都明確地規(guī)定了司法獨(dú)立這樣的原則，但是我們的司法獨(dú)立大致上還只是一個(gè)我們的法院整體上獨(dú)立于外部的干預(yù)，這樣的一種獨(dú)立。你們知道，美國(guó)的國(guó)父之一，從人的本性來說，對(duì)一個(gè)人的生存有控制權(quán)，就等于對(duì)一個(gè)人的意志有控制權(quán)。但是我們知道“三權(quán)分立”是一個(gè)非常重要的學(xué)說，但這種學(xué)說的重要性，在于它提醒我們注意行政權(quán)、司法權(quán)、立法權(quán)在一個(gè)國(guó)家里面之所以分割為這三種權(quán)力，它背后有著深刻的社會(huì)學(xué)的意義，它并不僅僅是一種簡(jiǎn)單的意義上的分工，它一定要深刻地意識(shí)到從事司法工作的人，他在許多方面都很不一樣。像我們現(xiàn)在推行的年輕化，法官不能夠年輕化，因?yàn)槲鞣接幸粋€(gè)諺語叫“法官老的好，律師少的俏”。我從前大學(xué)四年級(jí)的時(shí)候到法院去實(shí)習(xí)，叫我去處理婚姻案件。你想象，如果要是一個(gè)60多歲的人，非常誠(chéng)懇地跟當(dāng)事人說，夫妻之間的事情，大家知道讀過《傅雷家書》，夫妻之間結(jié)婚以后就是一個(gè)知心朋友，再不要想象有那樣初戀時(shí)候的那種激烈的感情，整天到晚地非常激烈，壯懷激烈，沒有了，他就是一個(gè)知心的朋友，一切都?xì)w于平淡了，一日夫妻百日恩。這在行政化的管理模式里邊是天經(jīng)地義的，你應(yīng)該服從，因?yàn)樯婕暗截?zé)任的歸屬問題，但是司法界的人際關(guān)系就應(yīng)該朝向一種每個(gè)人都是獨(dú)立的這個(gè)方向去設(shè)計(jì)，而不是下級(jí)服從上級(jí)。他進(jìn)行審理，他進(jìn)行決策，判決最后是由他來作出的，不是一個(gè)抽象的群體作出的。我要看看他的表情，他的表情好像看起來有點(diǎn)慌，那個(gè)眼珠子老在轉(zhuǎn)，臉上肌肉不自然地抖動(dòng)，法官就要判斷一下子，他到底是為什么發(fā)抖，是因?yàn)楹ε露l(fā)抖，還是因?yàn)榕吕涠l(fā)抖，因?yàn)橥瑯邮前l(fā)抖，原因并不一樣。大家試想想，同樣在場(chǎng)的有一個(gè)四級(jí)小法官，他就會(huì)對(duì)這個(gè)二級(jí)大法官，覺得我是你的下屬，也就是說這樣的一個(gè)等級(jí)化的設(shè)置不斷地暗示一個(gè)法官，你是上級(jí)，他是下級(jí)，下級(jí)服從上級(jí)，上級(jí)指揮下級(jí)這樣的一種制度設(shè)計(jì)是錯(cuò)誤的制度設(shè)計(jì)，我們必須來加以改變。那么，無論如何，我自己覺得司法的獨(dú)立性，司法的公正性，肯定會(huì)在21世紀(jì)的中國(guó)得到更多的倡揚(yáng)，這不是以某種個(gè)人的意志為轉(zhuǎn)移的，因?yàn)橹袊?guó)的社會(huì)已不再是20年前、30年前，或者說50年前的中國(guó)社會(huì)，我們的社會(huì)結(jié)構(gòu)正在發(fā)生著潛移默化，甚至直截了當(dāng)?shù)哪撤N變化，這種變化我們也可以說是非常深刻的。有一位叫做“城市中農(nóng)”的網(wǎng)友，他這樣問的問題，他說，聽說您為清華大學(xué)法學(xué)院演講時(shí)，對(duì)許多大城市禁放鞭炮問題頗有微辭。禁放鞭炮從初衷來說的話，政府抱有一種非常好的一種出發(fā)點(diǎn)，比如說對(duì)被鞭炮炸瞎了眼睛人的同情，炸傷了手指頭的人的一種關(guān)愛，對(duì)污染問題的憂慮，以及其它種種方面吧。比方說我們是否通過一種更加民主的程序，比如搞一個(gè)聽證會(huì)，我們除了請(qǐng)贊成禁止燃放鞭炮的人以外，我們還應(yīng)該請(qǐng)一些反對(duì)禁放的人，大家都來說一說，大家把道理擺在明面上，