【正文】 第一篇：任正非：華為人和硅谷人都是“奮斗者”(20151013 13:16:03)任正非：華為人和硅谷人都是“奮斗者”（作者楊林，福布斯中文網(wǎng)《中國企業(yè)的國際愿景》專欄主持人，9月6日參觀訪問了華為公司，與公司創(chuàng)始人任正非先生進(jìn)行了一場開放式、輕松的交談。）楊林：國內(nèi)關(guān)于您的報(bào)道很多，我也看過很多文章，覺得任總您是這個(gè)浮躁的時(shí)代里最不浮躁的企業(yè)家。任正非：外面的報(bào)道把我們說得太好了，我們真實(shí)也有許多缺點(diǎn)。很多網(wǎng)站在轉(zhuǎn)發(fā)我的講話文章時(shí)，有時(shí)會把標(biāo)題更改了，有時(shí)會把內(nèi)容改了，這樣會曲解了原意?？梢灾苯訌娜A為內(nèi)網(wǎng)下載，其提供給你的內(nèi)容，是沒有被修改過的。另外，我們其實(shí)也很浮躁。但我們只對一個(gè)簡單的目標(biāo)浮躁。十幾萬人、幾十年只對著一個(gè)目標(biāo)前進(jìn)，就走到世界前列了。但是沒有一個(gè)廣泛、可拷貝的管理經(jīng)驗(yàn)。楊林：中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展30年，雖然取得很大的成績，經(jīng)濟(jì)體量是全世界第二位了，但國際社會普遍認(rèn)為中國沒有創(chuàng)新。您怎么看？任正非：改革開放三十多年，是鄧小平釋放了中國能量。三十多年前，中國的生活條件大概是這樣的：我們不知道房間里面會有洗手間，我們不知道洗手間是可以很干凈的。整個(gè)思想結(jié)構(gòu)上處于一種封閉落后的狀態(tài)，如熱力學(xué)所說的封閉定律。熱力學(xué)講不開放就要死亡，因?yàn)榉忾]系統(tǒng)內(nèi)部的熱量一定是從高溫流到低溫，水一定從高處流到低處，如果這個(gè)系統(tǒng)封閉起來，沒有任何外在力量，就不可能再重新產(chǎn)生溫差，也沒有風(fēng)。第二，水流到低處不能再回流，那是零降雨量，那么這個(gè)世界全部是超級沙漠，最后就會死亡，這就是熱力學(xué)提到的“熵死”。社會也是一樣，需要開放，需要加強(qiáng)能量的交換，吸收外來的優(yōu)秀要素，推動內(nèi)部的改革開放，增強(qiáng)勢能。外來能量是什么呢？外國的先進(jìn)技術(shù)和經(jīng)營管理方法、先進(jìn)的思想意識沖擊。但是思想意識的沖擊有正面的，也有負(fù)面的，中國到底是得到了正面的還是負(fù)面的？中國這三十年的繁榮，總體來說，我們得到了正能量，雖然也有負(fù)能量進(jìn)來。常有人說和西方合作，至今沒拿到技術(shù)。我們是要技術(shù)，還是要繁榮？當(dāng)然我們是要繁榮。有技術(shù)更好，沒有技術(shù)我們也繁榮了，人們的思想意識在改變，受教育程度也在改變，國人改變了，其實(shí)這個(gè)社會基本啟動了?，F(xiàn)在習(xí)主席推動深化改革開放，逐漸讓中國不要回到自給自足。其實(shí)這些思想意識與體制的創(chuàng)新，并不單單是技術(shù)。它對未來100年釋放的能量是不可估量的。中國今天還不算十分強(qiáng)大，即使非常強(qiáng)大了，也要向世界開放。其實(shí)美國200多年的發(fā)展歷史，就是開放的歷史。華為這28年來，堅(jiān)持做一個(gè)開放的群體，始終沒有停止過開放。我們以開放為中心，和世界進(jìn)行能量交換。只有開放，才有今天的華為。楊林：現(xiàn)在國家提出來的全民創(chuàng)新、全民創(chuàng)業(yè)，您怎么看？ 任正非：創(chuàng)新是要有理論基礎(chǔ)的。如果沒有理論的創(chuàng)新，就沒有深度投資，很難成就大產(chǎn)業(yè)。理論上要想有突破，首先一定要保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)，才會有投資的積極性，創(chuàng)新的動力。美國之所以這么厲害，因?yàn)樗鼑?yán)格保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)，這樣美國的創(chuàng)新環(huán)境才特別好，所以容易出現(xiàn)大公司。楊林：您也接觸了這么多國際上的創(chuàng)新公司，您覺得中國的創(chuàng)新和美國的創(chuàng)新有什么差異？創(chuàng)新是開放的，有沒有可能國家與國家之間協(xié)同創(chuàng)新，而不是保護(hù)主義？任正非：保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)要成為人類社會的共同命題。別人勞動產(chǎn)生的東西，為啥不保護(hù)呢？只有保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)，才會有原創(chuàng)發(fā)明的產(chǎn)生。才會有對創(chuàng)新的深度投資及對創(chuàng)新的動力與積極性。沒有原創(chuàng)產(chǎn)生，一個(gè)國家想成就大產(chǎn)業(yè)，是沒有可能的。即使就是成功了，也像沙漠上修的樓一樣，也不會穩(wěn)固的。原創(chuàng)發(fā)明的人往往在幾十年前就開始提出想法，人類社會并不理解他們真知灼見，可能還會認(rèn)為莫名其妙，把他們看成異類?？茖W(xué)家在創(chuàng)造的時(shí)候是只有少數(shù)人掌握了真理，逐漸逐漸再擴(kuò)散，慢慢人類社會上有更多的人理解，然后在工藝等很多方面的進(jìn)步，使夢想成為可能，通過幾十年時(shí)間打好基礎(chǔ)，才能為人類社會服務(wù)的?？萍紕?chuàng)新，要重視教育，重視知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)。特別是農(nóng)村中、小學(xué)教育，給教師體面的工資和社會尊重，孩子是祖國的未來。華為不就是耐了二、三十年的寂寞嗎？我們不在非戰(zhàn)略機(jī)會點(diǎn)上，消耗戰(zhàn)略競爭力量。幾十年聚焦在主航道，突破就有可能。楊林：我曾看過一篇關(guān)于華為的文章，也不知道真假。它提到華為過去沒有一項(xiàng)自主性的原創(chuàng)技術(shù)，都是從集成、工程、工藝等方面創(chuàng)新的。這個(gè)說法準(zhǔn)確嗎？任正非：這是十幾年前我講的，因?yàn)槟菚r(shí)我們還是行業(yè)的追隨者，主要是以工程師為中心的創(chuàng)新?，F(xiàn)在我們終于走到行列前列，有能力進(jìn)行前瞻性研究。華為涌現(xiàn)非常多的科學(xué)家，世界各國的很多科學(xué)家也來加入華為創(chuàng)新。華為在全世界有幾十個(gè)能力中心，這些能力中心就是科學(xué)家在探索，包括未來十年、二十年的技術(shù)思想、數(shù)學(xué)模型、算法……，所以我們現(xiàn)在也正在為人類社會提供一些基礎(chǔ)理論。楊林：那現(xiàn)在是不是可以說華為在推動自主創(chuàng)新？任正非：我們不強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新，我們強(qiáng)調(diào)一定要開放，我們一定要站在前人的肩膀上，去摸時(shí)代的腳。我們還是要繼承和發(fā)展人類的成果。楊林：華為在全球的研發(fā)中心，主要靠什么樣的人才來支撐全球的研發(fā)力量？如何招聘到最好的人才？任正非：我們支持這些研發(fā)中心，沒有偏狹地認(rèn)為要找到一種什么模式的人才。我有一篇講話叫《一杯咖啡吸收宇宙能量》，我們有一個(gè)長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略目標(biāo)，這目標(biāo)其實(shí)就是面對未來大數(shù)據(jù)流量，一定要疏導(dǎo)。瞄準(zhǔn)這個(gè)目標(biāo)，我們是開放的?？茖W(xué)家們只要在這方面有理解的，都進(jìn)來。這些科學(xué)家研究的內(nèi)容，我們也看不懂，我們沒有能力去挑選他們？而是他們自成體系。很多偉大的突破是帶有偶然性的，并非按預(yù)定計(jì)劃發(fā)生。所以我們開放包容，不是狹隘地去找什么樣的人才，而是比較廣泛的領(lǐng)域里面都能吸納很多人，不同領(lǐng)域帶來了思想的碰撞及互相啟發(fā)。這樣我們在各個(gè)領(lǐng)域里面就是強(qiáng)大的。楊林：華為在保護(hù)自己的知識產(chǎn)權(quán)方面有些什么舉措？ 任正非：我們要依靠一個(gè)社會大環(huán)境來保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)。依靠法律保護(hù)創(chuàng)新才會是低成本。其實(shí)我們原來是保護(hù)不了的，那時(shí)，我們把軟件截成一段一段的藏到我們的芯片里面，拿到美國去加工，間接地利用美國的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)來保護(hù)了我們的知識產(chǎn)權(quán)。我們稱這個(gè)戰(zhàn)略，叫軟件硬化。為了做這些彎彎繞的事情來保護(hù)自己，為此我們多了好幾千人，每年多花幾億美金，比別人成本高。其實(shí)有時(shí)候也保護(hù)不了。隨著我們越來越前沿，公司對外開放、對內(nèi)開源的政策，已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新的環(huán)境體系。過去二、三十年，人類社會走向了網(wǎng)絡(luò)化；未來二、三十年是信息化，這個(gè)時(shí)間段會誕生很多偉大的公司，誕生偉大公司的基礎(chǔ)就是保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)。否則就沒有機(jī)會，機(jī)會就是別人的了。楊林：在國內(nèi)，大家都講的是“互聯(lián)網(wǎng)”熱潮，比如有的公司也在做類似的產(chǎn)品，硬件非常低成本，然后增加很多軟件功能，您如何應(yīng)對？任正非：互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)實(shí)現(xiàn)工具，我們的目的是發(fā)展實(shí)業(yè)，解決人們的生存、幸福問題。實(shí)業(yè)是就業(yè)和社會穩(wěn)定的基礎(chǔ)。第二，低價(jià)格、低質(zhì)量、低成本，會摧毀我們未來的戰(zhàn)略競爭力。企業(yè)必須有合理的盈利，才會去持續(xù)投資研發(fā)。沒有適當(dāng)?shù)睦麧櫡e累，把利潤打這么低的時(shí)候，實(shí)際上是在戰(zhàn)略上破壞這個(gè)產(chǎn)品。楊林：我看很多國外的文章，說美國在發(fā)展智能硬件、機(jī)器人，中國還在做“互聯(lián)網(wǎng) ”，方向不一樣？任正非：我們應(yīng)該走進(jìn)新的未來時(shí)代，這個(gè)時(shí)代叫人工智能。首先，我們要強(qiáng)調(diào)工業(yè)自動化。工業(yè)自動化了以后，才可能走進(jìn)信息化。只有信息化后，才能智能化。中國走向信息化，我認(rèn)為還需要努力。中國的工業(yè)現(xiàn)在還沒有走完自動化，還有很多工業(yè)連半自動化都做不到。這個(gè)時(shí)候，超前了社會實(shí)際，最后會成為夾心餅干。所以我們國家要踏踏實(shí)實(shí)的邁過工業(yè)自動化。工業(yè)自動化以后，就不需要這么多簡單的勞動者了。當(dāng)前應(yīng)從提高教育水平、從人的質(zhì)量入手。華為二、三十年努力向西方學(xué)習(xí)，今天也不能說信息化了，因?yàn)槲覀兌说蕉说牧鞒踢€打不通。我們考慮五年以后，有可能走向信息化。再花二、三十年，華為才有可能向世界品牌邁進(jìn)，因此這個(gè)路程很漫長，太著急的口號可能摧毀了這個(gè)產(chǎn)業(yè)。楊林：您能否展望一下，未來的通信事業(yè)發(fā)展的趨勢？華為如何來引領(lǐng)這個(gè)潮流？任正非：未來世界二、三十年內(nèi)，一定會爆發(fā)一場重大的技術(shù)革命。這個(gè)革命的特征：第一，石墨烯等（黑磷磷烯）的出現(xiàn)，電子技術(shù)發(fā)生換代式的改變。但是石墨烯沒有實(shí)用之前，我們其實(shí)在硅片上也是可以用疊加、并聯(lián)的方案來突破物理極限。第二，人工智能的出現(xiàn)，造成社會巨大的分流，而人類社會也正因人工智能變化。生產(chǎn)模式人工智能以后，簡單重復(fù)性勞動力就不需要了，需要比較高的文化素質(zhì)。所以教育很重要。當(dāng)人類社會適應(yīng)人工智能的時(shí)候，西方國家和中國這樣的發(fā)展中國家沒有工業(yè)成本差距，就這是一個(gè)新時(shí)代的改變。我們?nèi)绻s上新時(shí)代的改變，首先要改變教育結(jié)構(gòu)，一定要孩子們都有文化有知識，懂專業(yè)、會操作。第三，生物技術(shù)的突破，將會帶來巨大的信息社會變化，而且這個(gè)邊界也越來越模糊。當(dāng)母語的邊界也模糊的時(shí)候，連物理的邊界也模糊了。楊林：您剛才講到華為的機(jī)制，關(guān)于華為的機(jī)制和企業(yè)文化，我看國內(nèi)有很多文章進(jìn)行探討，您能不能告訴我您的看法？ 任正非：其實(shí)我們的文化就只有那么一點(diǎn)，以客戶為中心、以奮斗者為本。世界上對我們最好的是客戶，我們就要全心全意為客戶服務(wù)。我們想從客戶口袋里賺到錢，就要對客戶好，讓客戶心甘情愿把口袋的錢拿給我們，這樣我們和客戶就建立起良好的關(guān)系。怎么去服務(wù)好客戶呢？那就得多吃點(diǎn)苦啊。要合理地激勵(lì)奮斗的員工，資本與勞動的分配也應(yīng)一個(gè)合理比例。楊林：華為員工在非洲艱苦奮斗，也算是華為的一種精神吧。那么在國際化過程中，比如招一些外籍人才，這種精神還適用嗎？ 任正非：你想多賺錢，就得多干活，為客戶提供有價(jià)值的服務(wù)！外籍員工怎么會不理解呢？多勞多得，這就是華為文化的本質(zhì)，這也是樸實(shí)、普適的道理。楊林：在國外，比如跟美國思科、歐洲愛立信等企業(yè)共同競爭人才的時(shí)候，你們的薪階是否比別人高出很大一個(gè)檔次？ 任正非：華為給員工的好處就是“苦”，沒有其他?！翱唷焙笥惺裁矗坑谐删透?、自己有改善收入、看著公司前進(jìn)方向有信心……，這就是新的東西，這就是吸引員工的地方。華為奮斗在非洲的各級骨干大多數(shù)是80后、90后，他們是有希望的一代。楊林：您在這個(gè)行業(yè)接觸了很多美國科技公司，比如雅虎、Google的員工很自由，有的可以在家里上班。雅虎新CEO說員工不能在家上班，還引起了很多內(nèi)部反對。您覺得類似這種文化，跟我們中國艱苦奮斗的文化，哪個(gè)更好，哪個(gè)更會激勵(lì)人才？ 任正非：咖啡廳里坐坐，快快樂樂，喝喝咖啡就把事情做成了，這也許可能不是大發(fā)明，多數(shù)是小發(fā)明?；ヂ?lián)網(wǎng)上有很多小蘋果、小桃子，這也是可能的。我們在主航道進(jìn)攻，這是代表人類社會在突破，厚積還不一定能薄發(fā)，舒舒服服的怎么可能突破，其艱難性可想而知。不眠的硅谷，不是也彰顯美國人的奮斗精神嗎？這個(gè)突破就像奧運(yùn)會金牌。我們現(xiàn)在跟奧運(yùn)會競技沒有什么區(qū)別。在主航道，美國公司的很多企業(yè)領(lǐng)袖們也是很辛苦的。真正成為大人物，付出的辛勞代價(jià)，美國人不比我們少。我和美國、歐洲公司的創(chuàng)始人在一起聊天，發(fā)現(xiàn)他們領(lǐng)導(dǎo)的文化也是艱苦的，真正想做將軍的人，是要?dú)v經(jīng)千辛萬苦的。當(dāng)然，美國多數(shù)人也有快樂度過平凡一生的權(quán)力。楊林：您覺得未來華為的這種文化是不會變化的？任正非：長期艱苦奮斗的文化是不會變化。這不是中國特色，這是人類特色。第一，你要成功，就要奮斗。第二，你要想吃飯，就得要做工，沒人為你做馬牛。憑什么你享樂的時(shí)候，讓我們掙錢養(yǎng)活你啊。楊林：華為取得這么大的成功，尤其在歐洲，如何蠶食了您的競爭對手，包括諾基亞、愛立信等大公司的市場份額？華為從不知名的中國小公司，如何成為今天歐洲市場數(shù)一數(shù)二的玩家？ 任正非：你講錯(cuò)了，你應(yīng)該講，我們怎么與這些公司合作貢獻(xiàn)給這個(gè)世界的。這個(gè)信息社會長大的速度，比我們的能力長大得快，不然我們也可以打打高爾夫、喝喝咖啡。我們的國際同行在這段時(shí)期也變大了，蘋果大得皮都不知如何削了。是共同合作發(fā)展，滿足社會需要。我們的分享制，從二十多年來對資本與勞動的分享實(shí)踐，逐步擴(kuò)展到對客戶、供應(yīng)商分享成功。同時(shí)，與領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)世界的先進(jìn)公司合作共同制訂標(biāo)準(zhǔn)、路標(biāo)，一起為社會作出更大貢獻(xiàn)。我們沒有狹隘到如何消滅別人。不斷燒錢的目的，是燒到對手燒不動了，就壟斷了。我們不謀求市場壟斷。我們并沒有蠶食它們，也從來不想蠶食他們。而是千方百計(jì)希望它們強(qiáng)大，它們強(qiáng)大。像諾基亞和阿朗的合并，我們都非常高興。諾基亞的奮斗精神，我認(rèn)為比別的公司要強(qiáng)，所以諾基亞能重新回到世界舞臺上。我們加強(qiáng)和它們的合作，共同為這個(gè)社會提供服務(wù)。楊林：我這幾年一直在美國做中國企業(yè)國際化的研究。我走訪過很多中國企業(yè)在美國的基地，也采訪過好幾位中國大公司的領(lǐng)頭人。很多中國的大企業(yè)在美國搞兼并收購，買一棟樓，用美國的“拿來主義”，兼并自己的市場。而華為是通過自己一步一步走出來的，踏踏實(shí)實(shí)地走到讓國際企業(yè)都害怕的規(guī)模，所以大家特別崇拜華為這樣的企業(yè)。我想問問，您認(rèn)為華為國際化的成功秘訣是什么？任正非：有些企業(yè)，他們的經(jīng)營模式是規(guī)模和服務(wù)，因此市場需求前景是受限制的，發(fā)展是有極限的。而且，同質(zhì)化競爭，別人也可以擠進(jìn)來分瓢羹，縮小你的空間。我們這個(gè)行業(yè)是高成長行業(yè)，拼實(shí)力的行業(yè)，如果今天你拿不出來先進(jìn)的東西，沒有前瞻性的策略，明天你就垮了。像我們這樣的企業(yè)，垮了多少？中央電視臺播了一部《神秘的剛果河》的紀(jì)錄片：在波濤洶涌的河面上，漁民歷經(jīng)九死一生去捕魚。我們也相當(dāng)于這些在非洲河上的孤膽英雄，堅(jiān)持20年才劃到起跑線。但，起跑線上的突破，就是人類社會認(rèn)知的突破，這有多難！所以說，要厚積才能薄發(fā)。我們是非上市公司，高層都是著眼未來五至十年的戰(zhàn)略構(gòu)建，不會只考慮現(xiàn)階段，所以我們就走得比別人快、比他們前瞻。突破是要有戰(zhàn)略定力和耐性的。十年、二十年沒有突破，甚至一生也沒有突破，一生都是世界備胎。我們現(xiàn)在不是靠賭哪一種技術(shù)、哪一種方向，“賭博”一種路線是小公司才會干的，因?yàn)樗麄兊耐顿Y不夠。大公司有足夠的資金，在主航道里用多路徑、多梯次的前進(jìn)，使用投資密集型，來縮短探索方向的時(shí)間。在多重機(jī)會的作戰(zhàn)過程中，可能某種機(jī)會成為業(yè)界的主潮流，戰(zhàn)線變粗，其他戰(zhàn)線會慢慢變細(xì)了，但也不必關(guān)閉別的機(jī)會。把有經(jīng)驗(yàn)的干部調(diào)到主線作戰(zhàn)，把一批新干部調(diào)到支線作戰(zhàn)去，繼續(xù)進(jìn)攻。前進(jìn)的人來自于多元化視角，并不是只有一條路線思想，他帶來的是有失敗經(jīng)驗(yàn)的思想在前進(jìn)，我們就一定會爬到頂端。美國軍隊(duì)要打勝仗，不計(jì)彈藥量，大家以為他是浪費(fèi)，其實(shí)是靠投資密集度來攻占。此外，我們有廣泛吸納人才的機(jī)制，而