【正文】 人也征求過(guò)我的意見(jiàn)，雖然我們是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，還是有有益的交流的，當(dāng)然，我不知道他們誰(shuí)接班更好。另一個(gè)朋友是馬世民，現(xiàn)在應(yīng)該是74歲了。大前年9月7號(hào)，在他倫敦辦公室請(qǐng)我吃飯，讓我伸頭出去看碎片大廈。那個(gè)碎片大廈有1680英尺，老頭子三天前沿著繩子，從上面頂上溜下來(lái)。我們出國(guó)，經(jīng)常遇到七、八十歲的老頭親自開(kāi)飛機(jī)來(lái)接我們，也許是為了證明他們不老。在國(guó)外來(lái)，很多人是生命不息、奮斗不息。我是中國(guó)人，不會(huì)像他們一樣，是會(huì)老的。華為公司接班機(jī)制已經(jīng)在網(wǎng)上講很多了，徐直軍已在媒體上說(shuō)過(guò)了，華為接班人是太多了，不是太少了。但有一點(diǎn)明確，我的所有家人永遠(yuǎn)不會(huì)接這個(gè)班，為避免外界的猜測(cè)、輿論的猜測(cè)、內(nèi)部的猜測(cè)，搞亂了公司。我已經(jīng)發(fā)文說(shuō)明過(guò)了。問(wèn)：股權(quán)是西方公司管理的基礎(chǔ)，%的股份，您是如何控制這個(gè)公司的？任正非：我不可能按法律形式來(lái)控制公司，不是靠股權(quán)來(lái)控制公司。我就是講話，你認(rèn)為講得對(duì)，你就聽(tīng)，認(rèn)為不對(duì)，你就提出反對(duì)意見(jiàn)。我常常也被我們內(nèi)部反對(duì)。我也不堅(jiān)持必須按我的辦，協(xié)商著，而不是靠表決。問(wèn)：您有信仰嗎？任正非：我有信仰，就是信仰現(xiàn)在我們的國(guó)家。我們?cè)?jīng)認(rèn)為資本主義社會(huì)是可以極大地解放生產(chǎn)力，但是我們發(fā)現(xiàn)，社會(huì)差距擴(kuò)大以后，出現(xiàn)的問(wèn)題，也使發(fā)展停滯。中國(guó)三中全會(huì)正在走一條正確的路。美國(guó)、歐洲、中國(guó)三大板塊誰(shuí)先崛起，以前我們也想不清楚?，F(xiàn)在想清楚了，中國(guó)一定會(huì)先崛起。中國(guó)最近遇到的是中短期轉(zhuǎn)型困難，長(zhǎng)時(shí)間一定會(huì)解決的，后面會(huì)越來(lái)越發(fā)展強(qiáng)勁。社會(huì)一定要發(fā)展，發(fā)展需要差距，火車頭需要?jiǎng)恿?。但發(fā)展的目的是社會(huì)共同進(jìn)步。問(wèn)：華為一路走來(lái)走到了中國(guó)企業(yè)的前面，對(duì)中國(guó)社會(huì)肯定有很多感受。您的成功最感謝中國(guó)社會(huì)的什么？最抱怨的中國(guó)社會(huì)是什么？中國(guó)社會(huì)給您的優(yōu)勢(shì)和障礙是什么？您認(rèn)為是中國(guó)社會(huì)必然性大一些？還是您們這些比較努力，偶然性大一些？任正非：我們?yōu)槭裁醋隽恕袄钚∥摹睆V告，其實(shí)我們很多員工都不聽(tīng)我們的，包括高級(jí)干部，他們常常不看公司的文件夾，而是從互聯(lián)網(wǎng)上吸取能量。所以做個(gè)廣告也是給員工看的。目的還是希望華為繼續(xù)踏踏實(shí)實(shí)地做事，堅(jiān)持艱苦奮斗精神。我們對(duì)中國(guó)社會(huì)最感謝的是什么，最感謝中國(guó)的教育，因?yàn)榻逃拍芙o我們提供這么多人才，我們才能作戰(zhàn)。教育最感謝的是農(nóng)村教育的改進(jìn)，因?yàn)闆](méi)有農(nóng)村幾億孩子的進(jìn)步，就沒(méi)有高等教育的基礎(chǔ)。但是我們認(rèn)為目前對(duì)農(nóng)村教育的重視不夠，說(shuō)農(nóng)村最漂亮的房子是學(xué)校，我承認(rèn)，但是為什么不寫(xiě)最紳士、最有錢的人是教師呢？如果農(nóng)村的中小學(xué)教師都是最有錢的人，大家都會(huì)爭(zhēng)著去做教師，讓最優(yōu)秀的人才能培養(yǎng)更優(yōu)秀的人，未來(lái)中國(guó)是不可估量。未來(lái) 1020年內(nèi)一定會(huì)爆發(fā)一場(chǎng)技術(shù)革命，從硅時(shí)代躍進(jìn)到石墨時(shí)代，你怎么知道農(nóng)村孩子不成為世界技術(shù)革命的主力軍呢？今天的孩子就是二十年以后的博士、準(zhǔn)博士，他們擔(dān)負(fù)起祖國(guó)為世界作出貢獻(xiàn)的能量。當(dāng)然他們也可能會(huì)是工人、技師、職業(yè)經(jīng)理人……，打好了社會(huì)基礎(chǔ)，使得中國(guó)社會(huì)能持續(xù)前進(jìn)，幾十年后，中國(guó)夢(mèng)就可能實(shí)現(xiàn)。第二，希望社會(huì)要寬容，人都是有缺點(diǎn)的，他自己會(huì)改進(jìn)的，不必大家這么費(fèi)心去幫他尋找。喬布斯、比爾蓋茨……，都有缺點(diǎn)，寬容使他們偉大。一個(gè)人完美多累啊，他在非戰(zhàn)略機(jī)會(huì)點(diǎn)上，消耗太多的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)力量。孩子應(yīng)該是優(yōu)點(diǎn)突出、缺點(diǎn)突出，他才能找到自己的爆發(fā)點(diǎn)。年輕人要簡(jiǎn)單，阿甘就是一個(gè)傻孩子。別人說(shuō)你要好好向雷鋒學(xué)習(xí)才有希望，他就向雷鋒學(xué)習(xí)了，當(dāng)了班長(zhǎng)。然后還要學(xué)，就變成排長(zhǎng)，才有機(jī)會(huì)作連長(zhǎng)、營(yíng)長(zhǎng)。作到旅長(zhǎng)、軍長(zhǎng)后……，他就能把社會(huì)的負(fù)能量變成正能量。而很多人天天在網(wǎng)上找信息來(lái)批評(píng)，消耗了自己，成全了“阿甘”。社會(huì)要寬容，中國(guó)就會(huì)出現(xiàn)喬布斯、比爾蓋茨……?，F(xiàn)在，社會(huì)進(jìn)步很大，中國(guó)是很有希望的。四、華為的文化就是為客戶服務(wù)問(wèn)：關(guān)于管理：華為到現(xiàn)在為止還在不斷向西方公司學(xué)習(xí)，因?yàn)槲鞣焦敬_實(shí)在管理上建立了范本，且不說(shuō)IBM、埃森哲，美國(guó)人發(fā)明了福特生產(chǎn)法、日本人發(fā)明了豐田生產(chǎn)法。他們是流程和方法。從業(yè)績(jī)來(lái)看，華為目前是第一了，華為有沒(méi)有可能在五年、十年之后總結(jié)出一套可供同行學(xué)習(xí)的方法論？任正非：其實(shí)我們總結(jié)的方法來(lái)自于中國(guó)五千年的文明，也來(lái)自共產(chǎn)黨文化。五千年文明講“童叟無(wú)欺”，就是以客戶為中心；共產(chǎn)黨講“為人民服務(wù)”，也是以客戶為中心。我們?yōu)榭蛻舴?wù)，我想賺你的錢，就要為你服務(wù)好?？蛻羰撬湾X給你的，送你錢的人你為什么不對(duì)他好呢？其實(shí)我們就這點(diǎn)價(jià)值，沒(méi)有其他東西。時(shí)代變化太快，流程管理都是僵化的，要跟上時(shí)代變化。找到一種模式，普適是不可能的。華為實(shí)現(xiàn)流程化后，就像一條蛇，蛇頭不斷隨需求擺動(dòng)，身子每個(gè)關(guān)節(jié)都用流程連接好了。蛇頭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)后，組織管理就能跟得上變化；如果沒(méi)有流程化，蛇頭轉(zhuǎn)過(guò)去，后面就斷了，為了修復(fù)這個(gè)斷節(jié)，成本會(huì)很高。流程化就是簡(jiǎn)化管理，簡(jiǎn)化服務(wù)與成本。我們是為客戶服務(wù)，為客戶奮斗，去賺客戶口袋里的錢。所以華為沒(méi)有獨(dú)特的文化，沒(méi)有超越中國(guó)五千年的基礎(chǔ)文化。將這種文化精神付諸實(shí)施，比如“艱苦奮斗”、“沖鋒在前”、“不讓雷鋒穿破襪子”等。問(wèn)：好多華為的書(shū)都是定性，有本豐田的書(shū)卻是一本定量的書(shū)，大量的流程圖表，我認(rèn)為這個(gè)很有價(jià)值。華為會(huì)不會(huì)出一本這樣的書(shū)？任正非：因?yàn)闀r(shí)代變化太快了，所以無(wú)法定量。剛定量完，就被推翻了。定性的東西還有可能有相當(dāng)長(zhǎng)的影響力，定量的東西不會(huì)有影響力。中國(guó)文化和美國(guó)文化有很大區(qū)別，美國(guó)、英國(guó)這些國(guó)家的孩子上課時(shí)，講的是大視野、大歷史，如何做領(lǐng)袖，到全世界去“撈錢”。中國(guó)文化是要好好做工程師，是工程師的搖籃。為什么我們的創(chuàng)新文化不夠？因?yàn)槲覀兌ㄎ坏牟皇亲鲱I(lǐng)袖，而是做工程師，工程師的方法就是模仿。在這個(gè)文化的基礎(chǔ)上，照著書(shū)上去創(chuàng)業(yè)，不一定會(huì)成功。問(wèn)：關(guān)于技術(shù)，您之前講話說(shuō)到，華為技術(shù)專利都是最追隨性的技術(shù)，而大的技術(shù)革命都是原創(chuàng)性引發(fā)的，那華為怎么成為技術(shù)革命時(shí)代的弄潮兒呢？任正非：“弄潮兒”只是為了表示一個(gè)決心。我們不是科學(xué)公司，總體還是一個(gè)技術(shù)公司、工程公司。我們也要在這個(gè)時(shí)代里不甘落后，不是說(shuō)真能夠引領(lǐng)世界，而是說(shuō)了一個(gè)大話。因此，能不能做時(shí)代“弄潮兒”，如何做？是另外一回事，這是我們?cè)诰裆险f(shuō)一句大話。問(wèn)：關(guān)于顛覆的問(wèn)題，知道您對(duì)這個(gè)問(wèn)題的基本觀點(diǎn)，但有些地方不是太明白，現(xiàn)在比較流行說(shuō)新技術(shù)或商業(yè)模式出來(lái)之后，會(huì)對(duì)傳統(tǒng)的一些生產(chǎn)方式產(chǎn)生顛覆式的效果，最明顯被大家舉例最多的就是蘋(píng)果對(duì)諾基亞的顛覆，包括新的數(shù)碼技術(shù)對(duì)柯達(dá)數(shù)碼的顛覆。您的觀點(diǎn)是說(shuō)沒(méi)有改變社會(huì)本質(zhì)，你如何理解這些公司這么快的速度死亡，看起來(lái)是毫無(wú)征召的死亡，如果你不認(rèn)為這是顛覆的話，那是什么？任正非：首先我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代將來(lái)最大的顛覆，是石墨烯時(shí)代顛覆硅時(shí)代，但是顛覆需要有繼承性發(fā)展，在硅時(shí)代的成功佼佼者最有希望成為石墨烯時(shí)代中的佼佼者。因?yàn)楝F(xiàn)在芯片有極限寬度，硅的極限是七納米，已經(jīng)臨近邊界了，石墨已經(jīng)可是技術(shù)革命前沿邊了。但邊沿機(jī)會(huì)還是硅時(shí)代的領(lǐng)先公司。不可能完全憑空出來(lái)一個(gè)小公司，然后就領(lǐng)導(dǎo)了時(shí)代脈搏，而且石墨烯這個(gè)新技術(shù)在世界上的發(fā)展也不是小公司能做到的。諾基亞所犯的錯(cuò)誤是還停留在工業(yè)時(shí)代，工業(yè)時(shí)代講究的是成本和質(zhì)量，世界上能唯一還用二十年的手機(jī)就是諾基亞的手機(jī)。因?yàn)樗鼌s了，這個(gè)時(shí)代蘋(píng)果所推動(dòng)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的進(jìn)步，這點(diǎn)不等于別人顛覆了它，而是它自己顛覆了自己。還有關(guān)于數(shù)碼相機(jī)的顛覆，數(shù)碼相機(jī)就是科達(dá)發(fā)明的，但它在機(jī)會(huì)上重視不夠，也不是別人顛覆了它，還是它自己的。問(wèn)：前一段時(shí)間，錢伯斯曾說(shuō)道：“世界上的每一家公司都要面對(duì)現(xiàn)實(shí)……對(duì)于私人控股公司，無(wú)論位于地球的哪一個(gè)角落，在未來(lái)5年內(nèi)87%都將遭遇重大資金短缺問(wèn)題，只有約10%能夠從中恢復(fù)元?dú)狻！蓖饨缯J(rèn)為這話是說(shuō)給您聽(tīng)的，您怎么看待？任正非：我們已看到這句話。如果大量資本進(jìn)入華為，結(jié)果是什么？一定是多元化，就會(huì)摧毀華為二十多年來(lái)還沒(méi)有全理順的管理。我們今天這么聚焦，管理還做不到端到端打通。多元化管理我們更不適應(yīng)。我們一定要在510年內(nèi)使自己無(wú)生命的管理體系，趕上西方最優(yōu)秀公司，就得聚焦，少點(diǎn)繁雜。否則這廿多年引進(jìn)的管理就沖亂了。如果，不多元化，我們沒(méi)有資金困難。未來(lái)研發(fā)經(jīng)費(fèi)在80100億美元以內(nèi)，我們有能力。如果變革的速度太快，就有可能把自己所有積累全部失去。所以我們決心不進(jìn)資本市場(chǎng)，不多元化，如果我們的發(fā)展不需要太大規(guī)模，怎么會(huì)出現(xiàn)資金短缺的問(wèn)題呢？問(wèn)：媒體評(píng)價(jià)您是商業(yè)思想家，您的講話包括《華為的冬天》等都在外界引起很大反響，我們很認(rèn)同，以前也引用過(guò)，我們相信從當(dāng)年華為的冬天到今天的演講，傳出去會(huì)引起很多關(guān)注。您說(shuō)的仰望星空，您有價(jià)值的想法從來(lái)哪里來(lái)？您平時(shí)都讀哪些書(shū)？您的朋友圈里能跟您一起望星空的都是一些什么樣的人？任正非：我沒(méi)有使用微信、微博，也沒(méi)有朋友圈。是廣大員工在創(chuàng)造中，我善于向他們學(xué)習(xí)，才有了這些觀點(diǎn)。問(wèn)：華為在收入規(guī)模上是最大的設(shè)備商，企業(yè)管理和文化管理與騰訊都有相同點(diǎn)，都會(huì)以客戶的實(shí)際需求為導(dǎo)向，您提到互聯(lián)網(wǎng)思維，當(dāng)下很多行業(yè)都在引入互聯(lián)網(wǎng)思維，您如何看待這種浮躁的現(xiàn)象？任正非：互聯(lián)網(wǎng)思維也不是浮躁。對(duì)我們公司而言，要通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)思維，使自己內(nèi)部的電子平臺(tái)結(jié)構(gòu)調(diào)整好。與愛(ài)立信對(duì)比，愛(ài)立信管理一萬(wàn)人，而我們是三萬(wàn)人，多出兩萬(wàn)人，就多了三十億美金的消耗。如果我們通過(guò)管理改進(jìn)，這兩年就可以節(jié)約出兩萬(wàn)人去上戰(zhàn)場(chǎng)有改善為客戶的服務(wù)。我們改革就是堅(jiān)持端到端?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代被認(rèn)為是網(wǎng)絡(luò)公司，有可能是一種誤解，因?yàn)檎嬲幕ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代是網(wǎng)絡(luò)支持和工具改變了實(shí)業(yè)。我們也并沒(méi)有批判社會(huì)上的互聯(lián)網(wǎng)，是應(yīng)對(duì)我們內(nèi)部的浮躁情緒，僅此而已。五、能夠阻擋我們的就是腐敗問(wèn)：您最敬重的公司或者最強(qiáng)大的對(duì)手是哪家公司？今天講了很多現(xiàn)代企業(yè)管理制度，也就是西方公司的管理制度。任正非：我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，就是我們自己。我們董事長(zhǎng)講了，在華為公司的前進(jìn)中，沒(méi)有什么能阻擋我們，能夠阻止我們的，就是內(nèi)部腐敗。最大的競(jìng)爭(zhēng)者就是我們自己。問(wèn)：20多年華為從一個(gè)孩子長(zhǎng)成了非常有影響力的少年，在發(fā)展歷程中，華為是如何成長(zhǎng)的，在成長(zhǎng)中始終保持活力的最大秘籍是什么？任正非：共產(chǎn)黨的口號(hào)是“共產(chǎn)黨員沖鋒在前，吃苦在后”。我們其實(shí)也是這樣，人人都在往前沖，越?jīng)_越年輕?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們有這么多種西方的表