【正文】 人也征求過我的意見，雖然我們是競爭對手，還是有有益的交流的，當然，我不知道他們誰接班更好。另一個朋友是馬世民，現(xiàn)在應該是74歲了。大前年9月7號，在他倫敦辦公室請我吃飯，讓我伸頭出去看碎片大廈。那個碎片大廈有1680英尺，老頭子三天前沿著繩子，從上面頂上溜下來。我們出國，經(jīng)常遇到七、八十歲的老頭親自開飛機來接我們，也許是為了證明他們不老。在國外來，很多人是生命不息、奮斗不息。我是中國人，不會像他們一樣，是會老的。華為公司接班機制已經(jīng)在網(wǎng)上講很多了，徐直軍已在媒體上說過了，華為接班人是太多了，不是太少了。但有一點明確，我的所有家人永遠不會接這個班，為避免外界的猜測、輿論的猜測、內(nèi)部的猜測，搞亂了公司。我已經(jīng)發(fā)文說明過了。問：股權(quán)是西方公司管理的基礎(chǔ)，%的股份，您是如何控制這個公司的？任正非：我不可能按法律形式來控制公司，不是靠股權(quán)來控制公司。我就是講話，你認為講得對，你就聽，認為不對，你就提出反對意見。我常常也被我們內(nèi)部反對。我也不堅持必須按我的辦，協(xié)商著，而不是靠表決。問：您有信仰嗎？任正非：我有信仰，就是信仰現(xiàn)在我們的國家。我們曾經(jīng)認為資本主義社會是可以極大地解放生產(chǎn)力，但是我們發(fā)現(xiàn)，社會差距擴大以后，出現(xiàn)的問題，也使發(fā)展停滯。中國三中全會正在走一條正確的路。美國、歐洲、中國三大板塊誰先崛起，以前我們也想不清楚?，F(xiàn)在想清楚了，中國一定會先崛起。中國最近遇到的是中短期轉(zhuǎn)型困難，長時間一定會解決的，后面會越來越發(fā)展強勁。社會一定要發(fā)展，發(fā)展需要差距，火車頭需要動力。但發(fā)展的目的是社會共同進步。問：華為一路走來走到了中國企業(yè)的前面，對中國社會肯定有很多感受。您的成功最感謝中國社會的什么？最抱怨的中國社會是什么？中國社會給您的優(yōu)勢和障礙是什么？您認為是中國社會必然性大一些？還是您們這些比較努力，偶然性大一些？任正非：我們?yōu)槭裁醋隽恕袄钚∥摹睆V告，其實我們很多員工都不聽我們的，包括高級干部，他們常常不看公司的文件夾，而是從互聯(lián)網(wǎng)上吸取能量。所以做個廣告也是給員工看的。目的還是希望華為繼續(xù)踏踏實實地做事，堅持艱苦奮斗精神。我們對中國社會最感謝的是什么，最感謝中國的教育，因為教育才能給我們提供這么多人才，我們才能作戰(zhàn)。教育最感謝的是農(nóng)村教育的改進，因為沒有農(nóng)村幾億孩子的進步，就沒有高等教育的基礎(chǔ)。但是我們認為目前對農(nóng)村教育的重視不夠，說農(nóng)村最漂亮的房子是學校，我承認，但是為什么不寫最紳士、最有錢的人是教師呢？如果農(nóng)村的中小學教師都是最有錢的人，大家都會爭著去做教師，讓最優(yōu)秀的人才能培養(yǎng)更優(yōu)秀的人，未來中國是不可估量。未來 1020年內(nèi)一定會爆發(fā)一場技術(shù)革命，從硅時代躍進到石墨時代，你怎么知道農(nóng)村孩子不成為世界技術(shù)革命的主力軍呢？今天的孩子就是二十年以后的博士、準博士，他們擔負起祖國為世界作出貢獻的能量。當然他們也可能會是工人、技師、職業(yè)經(jīng)理人……，打好了社會基礎(chǔ)，使得中國社會能持續(xù)前進，幾十年后，中國夢就可能實現(xiàn)。第二，希望社會要寬容，人都是有缺點的，他自己會改進的，不必大家這么費心去幫他尋找。喬布斯、比爾蓋茨……，都有缺點，寬容使他們偉大。一個人完美多累啊，他在非戰(zhàn)略機會點上，消耗太多的戰(zhàn)略競爭力量。孩子應該是優(yōu)點突出、缺點突出，他才能找到自己的爆發(fā)點。年輕人要簡單，阿甘就是一個傻孩子。別人說你要好好向雷鋒學習才有希望，他就向雷鋒學習了，當了班長。然后還要學，就變成排長，才有機會作連長、營長。作到旅長、軍長后……，他就能把社會的負能量變成正能量。而很多人天天在網(wǎng)上找信息來批評，消耗了自己，成全了“阿甘”。社會要寬容，中國就會出現(xiàn)喬布斯、比爾蓋茨……?，F(xiàn)在，社會進步很大，中國是很有希望的。四、華為的文化就是為客戶服務問：關(guān)于管理：華為到現(xiàn)在為止還在不斷向西方公司學習，因為西方公司確實在管理上建立了范本，且不說IBM、埃森哲，美國人發(fā)明了福特生產(chǎn)法、日本人發(fā)明了豐田生產(chǎn)法。他們是流程和方法。從業(yè)績來看，華為目前是第一了，華為有沒有可能在五年、十年之后總結(jié)出一套可供同行學習的方法論？任正非：其實我們總結(jié)的方法來自于中國五千年的文明，也來自共產(chǎn)黨文化。五千年文明講“童叟無欺”，就是以客戶為中心；共產(chǎn)黨講“為人民服務”，也是以客戶為中心。我們?yōu)榭蛻舴?，我想賺你的錢，就要為你服務好。客戶是送錢給你的，送你錢的人你為什么不對他好呢？其實我們就這點價值，沒有其他東西。時代變化太快，流程管理都是僵化的，要跟上時代變化。找到一種模式，普適是不可能的。華為實現(xiàn)流程化后，就像一條蛇，蛇頭不斷隨需求擺動，身子每個關(guān)節(jié)都用流程連接好了。蛇頭轉(zhuǎn)過來后，組織管理就能跟得上變化；如果沒有流程化，蛇頭轉(zhuǎn)過去，后面就斷了，為了修復這個斷節(jié)，成本會很高。流程化就是簡化管理，簡化服務與成本。我們是為客戶服務，為客戶奮斗，去賺客戶口袋里的錢。所以華為沒有獨特的文化，沒有超越中國五千年的基礎(chǔ)文化。將這種文化精神付諸實施，比如“艱苦奮斗”、“沖鋒在前”、“不讓雷鋒穿破襪子”等。問：好多華為的書都是定性，有本豐田的書卻是一本定量的書，大量的流程圖表，我認為這個很有價值。華為會不會出一本這樣的書？任正非：因為時代變化太快了，所以無法定量。剛定量完，就被推翻了。定性的東西還有可能有相當長的影響力，定量的東西不會有影響力。中國文化和美國文化有很大區(qū)別，美國、英國這些國家的孩子上課時，講的是大視野、大歷史，如何做領(lǐng)袖，到全世界去“撈錢”。中國文化是要好好做工程師，是工程師的搖籃。為什么我們的創(chuàng)新文化不夠？因為我們定位的不是做領(lǐng)袖，而是做工程師，工程師的方法就是模仿。在這個文化的基礎(chǔ)上，照著書上去創(chuàng)業(yè)，不一定會成功。問：關(guān)于技術(shù)，您之前講話說到，華為技術(shù)專利都是最追隨性的技術(shù)，而大的技術(shù)革命都是原創(chuàng)性引發(fā)的，那華為怎么成為技術(shù)革命時代的弄潮兒呢？任正非：“弄潮兒”只是為了表示一個決心。我們不是科學公司，總體還是一個技術(shù)公司、工程公司。我們也要在這個時代里不甘落后，不是說真能夠引領(lǐng)世界，而是說了一個大話。因此，能不能做時代“弄潮兒”，如何做？是另外一回事，這是我們在精神上說一句大話。問：關(guān)于顛覆的問題，知道您對這個問題的基本觀點，但有些地方不是太明白，現(xiàn)在比較流行說新技術(shù)或商業(yè)模式出來之后，會對傳統(tǒng)的一些生產(chǎn)方式產(chǎn)生顛覆式的效果，最明顯被大家舉例最多的就是蘋果對諾基亞的顛覆，包括新的數(shù)碼技術(shù)對柯達數(shù)碼的顛覆。您的觀點是說沒有改變社會本質(zhì)，你如何理解這些公司這么快的速度死亡，看起來是毫無征召的死亡，如果你不認為這是顛覆的話，那是什么？任正非：首先我認為這個時代將來最大的顛覆，是石墨烯時代顛覆硅時代，但是顛覆需要有繼承性發(fā)展，在硅時代的成功佼佼者最有希望成為石墨烯時代中的佼佼者。因為現(xiàn)在芯片有極限寬度，硅的極限是七納米，已經(jīng)臨近邊界了，石墨已經(jīng)可是技術(shù)革命前沿邊了。但邊沿機會還是硅時代的領(lǐng)先公司。不可能完全憑空出來一個小公司，然后就領(lǐng)導了時代脈搏，而且石墨烯這個新技術(shù)在世界上的發(fā)展也不是小公司能做到的。諾基亞所犯的錯誤是還停留在工業(yè)時代，工業(yè)時代講究的是成本和質(zhì)量，世界上能唯一還用二十年的手機就是諾基亞的手機。因為它忘卻了，這個時代蘋果所推動的移動互聯(lián)網(wǎng)時代的進步，這點不等于別人顛覆了它，而是它自己顛覆了自己。還有關(guān)于數(shù)碼相機的顛覆，數(shù)碼相機就是科達發(fā)明的，但它在機會上重視不夠，也不是別人顛覆了它，還是它自己的。問：前一段時間，錢伯斯曾說道：“世界上的每一家公司都要面對現(xiàn)實……對于私人控股公司，無論位于地球的哪一個角落，在未來5年內(nèi)87%都將遭遇重大資金短缺問題，只有約10%能夠從中恢復元氣?！蓖饨缯J為這話是說給您聽的，您怎么看待？任正非：我們已看到這句話。如果大量資本進入華為，結(jié)果是什么？一定是多元化，就會摧毀華為二十多年來還沒有全理順的管理。我們今天這么聚焦，管理還做不到端到端打通。多元化管理我們更不適應。我們一定要在510年內(nèi)使自己無生命的管理體系，趕上西方最優(yōu)秀公司，就得聚焦，少點繁雜。否則這廿多年引進的管理就沖亂了。如果，不多元化，我們沒有資金困難。未來研發(fā)經(jīng)費在80100億美元以內(nèi)，我們有能力。如果變革的速度太快，就有可能把自己所有積累全部失去。所以我們決心不進資本市場，不多元化，如果我們的發(fā)展不需要太大規(guī)模，怎么會出現(xiàn)資金短缺的問題呢？問：媒體評價您是商業(yè)思想家，您的講話包括《華為的冬天》等都在外界引起很大反響，我們很認同，以前也引用過，我們相信從當年華為的冬天到今天的演講，傳出去會引起很多關(guān)注。您說的仰望星空，您有價值的想法從來哪里來？您平時都讀哪些書？您的朋友圈里能跟您一起望星空的都是一些什么樣的人？任正非：我沒有使用微信、微博，也沒有朋友圈。是廣大員工在創(chuàng)造中，我善于向他們學習，才有了這些觀點。問：華為在收入規(guī)模上是最大的設(shè)備商，企業(yè)管理和文化管理與騰訊都有相同點，都會以客戶的實際需求為導向，您提到互聯(lián)網(wǎng)思維，當下很多行業(yè)都在引入互聯(lián)網(wǎng)思維，您如何看待這種浮躁的現(xiàn)象？任正非：互聯(lián)網(wǎng)思維也不是浮躁。對我們公司而言，要通過互聯(lián)網(wǎng)思維，使自己內(nèi)部的電子平臺結(jié)構(gòu)調(diào)整好。與愛立信對比，愛立信管理一萬人，而我們是三萬人，多出兩萬人，就多了三十億美金的消耗。如果我們通過管理改進，這兩年就可以節(jié)約出兩萬人去上戰(zhàn)場有改善為客戶的服務。我們改革就是堅持端到端?；ヂ?lián)網(wǎng)時代被認為是網(wǎng)絡公司，有可能是一種誤解，因為真正的互聯(lián)網(wǎng)時代是網(wǎng)絡支持和工具改變了實業(yè)。我們也并沒有批判社會上的互聯(lián)網(wǎng)，是應對我們內(nèi)部的浮躁情緒，僅此而已。五、能夠阻擋我們的就是腐敗問：您最敬重的公司或者最強大的對手是哪家公司？今天講了很多現(xiàn)代企業(yè)管理制度，也就是西方公司的管理制度。任正非：我們的競爭對手，就是我們自己。我們董事長講了，在華為公司的前進中，沒有什么能阻擋我們，能夠阻止我們的，就是內(nèi)部腐敗。最大的競爭者就是我們自己。問：20多年華為從一個孩子長成了非常有影響力的少年，在發(fā)展歷程中，華為是如何成長的，在成長中始終保持活力的最大秘籍是什么？任正非：共產(chǎn)黨的口號是“共產(chǎn)黨員沖鋒在前，吃苦在后”。我們其實也是這樣，人人都在往前沖，越?jīng)_越年輕。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時代，我們有這么多種西方的表