【正文】 題確實是一個需要很深入研究和討論的問題。這一次會議提出了這么一個一定要有重要的突破。我過去談過，我說經(jīng)濟結(jié)構(gòu)要調(diào)整，首先是收入分配結(jié)構(gòu)要調(diào)整。因為我們現(xiàn)在積累下來的問題很突出的是收入分配結(jié)構(gòu)不協(xié)調(diào)。我們初次分配當中勞動者報酬的比例越來越小，我們的再分配的時候，個人之間的收入差距越來越大，我們的地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間收入的差距也越來越大。這些問題的存在，正是因為我們內(nèi)需不足，我們的經(jīng)濟發(fā)展也難以持續(xù)的一個重要原因。所以，要調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，使我們的經(jīng)濟能夠健康的發(fā)展，第一個問題就是要解決收入分配這個重要的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整問題，要使它逐漸恢復(fù)到比較合理。第二個問題，我們的國民經(jīng)濟當中是資源性消耗，兩資一高，高能源消耗、高資源消耗、對環(huán)境的破壞大，這樣的發(fā)展方式也是不可持續(xù)的，因此我們在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的時候，一定要把這個問題解決，這個問題的解決不是說我們現(xiàn)在的一些重化工業(yè)不要，而是要我們重化工業(yè)要通過科技，使得它的污染途徑、高耗能、高耗資源的問題得到解決，也就是我們公報里面所提的要兩型社會，就是資源節(jié)約型、環(huán)境友好型，要針對這些資源節(jié)約型、環(huán)境友好型這么一個目的，最主要的就是我們的科技要上去，要真正使我們具有戰(zhàn)略性的一些科技能夠得到突破，使我們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)上一個臺階。要使得這個問題實現(xiàn)，首先是我們各級領(lǐng)導(dǎo)的指導(dǎo)思想要轉(zhuǎn)變，不是一味地追求GDP怎么增長，而是要追求民生是不是得到了改善，兩資一高的問題是不是得到了解決。[強國一派]：政治體制改革這一點好象提得不多，您覺得在經(jīng)濟改革的同時，如何推進政治體制改革？應(yīng)該從哪些方面下手？賀鏗：我覺得五中全會關(guān)于政治體制改革的問題也強調(diào)得比較突出，因為它是在要使得我們的經(jīng)濟發(fā)展更好，要使我們的社會更加進步，根本的問題是歸結(jié)到了改革，這個改革就包括經(jīng)濟體制改革、政治體制改革、文化體制改革等各個方面的改革。所以，五中全會關(guān)于改革的問題，強調(diào)得非常突出，我認為并沒有忽略政治體制改革。如果僅僅有經(jīng)濟體制改革，政治體制不改革，那是不可能的。只有經(jīng)濟體制、政治體制協(xié)調(diào)改革，我們的社會才能進步，我們的經(jīng)濟改革也才能進步。房價調(diào)控就是要讓中產(chǎn)階級以上的人買得起但養(yǎng)不起房[強身健國]：老賀好，十二五規(guī)劃對房價怎么規(guī)劃？記的你是反對高房價滴。賀鏗：公報倒沒有專門談到房地產(chǎn)的調(diào)控問題，但是最近中央的政策是明朗的，對于房地產(chǎn)的調(diào)控問題是堅定不移的，現(xiàn)在看來，要把房產(chǎn)稅通過試點制定下來。要使房地產(chǎn)的價格，特別是住宅性的住房價格恢復(fù)到一個理性的水平，我認為最根本的問題，我過去也講過，那就是政府不能炒地、社會資金不能炒房，也就是在今年的政府工作報告中所說的要堅決遏制投資性和投機性需求，要規(guī)范土地出讓金的管理和使用。不解決這樣兩個問題，房地產(chǎn)的發(fā)展就不可能健康的發(fā)展，房子的價格就不可能恢復(fù)到理性。所以，“十二五”期間一定要保證房地產(chǎn)健康發(fā)展，要使得房屋的價格恢復(fù)到理性的水平上，這是毫無疑問的。[杜康]：征收房產(chǎn)稅應(yīng)該注意哪些方面？現(xiàn)在買的房子使用權(quán)只有70年，征收房產(chǎn)稅有沒有必要實現(xiàn)房屋產(chǎn)權(quán)私有化？賀鏗：征收房產(chǎn)稅應(yīng)該達到兩個基本的目的，一個目的就是遏制炒房，遏制投機，第二個目的就是這個制度設(shè)計不能傷及一般老百姓的利益，就是征收房產(chǎn)稅不能使一般的老百姓增加額外的負擔。所以，我提出征收房產(chǎn)稅應(yīng)該有一個免征的界限，比如我有多少房就不要征稅，就像個人所得稅一樣，應(yīng)該有起征點。這是兩個最重要的原則。所以，房地產(chǎn)稅的實施，就是要讓房屋的價格恢復(fù)到理性的階段，讓中等以上收入的人買得起房，但是養(yǎng)不起房。所謂買得起房就是價格在理性的范圍之內(nèi)，中等以上收入的人通過一定的資助，通過政府的資助可以買得起房，但是他要買多余的房，買更大的房，那養(yǎng)不起，超過一定的面積，我就要征稅，而且這個稅要征得你感覺到我不應(yīng)該買得那么大，我更不應(yīng)該買這么多的房放在那兒，因為保有這個房產(chǎn)是有成本的，而且要讓這個成本比較高。所以，超過一定面積征房產(chǎn)稅，我不主張?zhí)?。究竟多高，是值得研究的，一定要高到人家養(yǎng)不起房，養(yǎng)不起多余的房，更不能買房囤在那想投機，那是不行的。房地產(chǎn)稅征收以后，它的最大的好處就是遏制投機，引導(dǎo)居民合理消費，不至于過分地超經(jīng)濟水平，追求奢華，追求更大的房子，住的舒適就行了。我想這是一個比較大的問題，而且許多不同意征收房產(chǎn)稅的人往往把這個作為一個主要的理由，就是說我們的土地是國有的，房子只有70年的期限，70年以后怎么辦？不知道。我認為這個問題不應(yīng)該成為開征房產(chǎn)稅的一個障礙。因為我們征收的是財產(chǎn)稅，作為一個財產(chǎn)，一個不動產(chǎn)，它總是有它的使用年限的，比如我們冰箱是一個財產(chǎn)，它能夠使用多少年？我們的其它的東西也是一個財產(chǎn)，它都是有它的使用年限的。我們的房產(chǎn)呢？作為一個財產(chǎn)，它現(xiàn)在是70年，70年以后政府怎么決定這個問題，現(xiàn)在還不好預(yù)計，但是作為一個70年的不動產(chǎn)，70年使用壽命的一個大的財產(chǎn)，這個財產(chǎn)就應(yīng)該有它的中間的成本，比如你保存這個財產(chǎn)，你應(yīng)該有它的保存成本，就應(yīng)該征稅。如果說，70年以后再怎么說，70年以后，你這個房子還有沒有使用價值，或者你的使用價值已經(jīng)很少了，那個時候?qū)τ谡髂愕姆慨a(chǎn)稅也可以通過你的使用年限和你的新舊程度作為不動產(chǎn)財產(chǎn)的稅收，應(yīng)該是有所減少。到那個時候總歸是有辦法的。作為一個財產(chǎn)，要征稅，那是多數(shù)國家或者基本上沒有例外的國外都是要征稅的。這就是財產(chǎn)稅的問題。和70年應(yīng)該說沒有多大關(guān)系，這是兩個問題。政府在考慮居民收入增長上應(yīng)更多為百姓著想[智者常樂]：五中全會強調(diào)：努力提高居民收入分配比重，您怎么看？賀鏗：這個問題是學(xué)界各個方面老早就有共識的，我們在改革開放30多年的過程當中存在一個問題，就是我們的GDP增長得快，但是GDP當中勞動報酬的比例越來越小，居民的收入每年都在增加，但是增加的情況和GDP的增長情況不協(xié)調(diào)。所以，我們的內(nèi)需不足，我們的經(jīng)濟要持續(xù)發(fā)展，動力也不足。正因為是這樣一個問題，我們強調(diào)把居民的收入增長放在“十二五”期間，作為一個很重要的任務(wù)來完成，這是非常必然的。怎么樣使居民的收入能夠在國民收入的分配當中的比例增加呢？我想具體應(yīng)該以后要有一些措施，公告里面談得很具體，我過去講過，我說要改變這個比例關(guān)系，首先是要實行最低工資制度，就是各個企業(yè)家給工人的工資必須有一個最低的限度，如果你不能滿足這個最低的限度，那么你這個廠子是否能干下去那就是個問題了，當然有人也擔心，我們實行最低工資制度，有的外商要走，有的廠商可能要破產(chǎn)，我說既然最低工資制度都不能保證，那你這個外商要走也沒有辦法。你這個廠商要破產(chǎn)，那也說明你的經(jīng)營確實有問題，所以，實行最低工資保障制度是各國為了確保國民收入當中勞動者報酬的一個重要的措施和手段。所以，我們各級政府一定要在這個問題上明確，不能一屁股坐在廠商一邊，對于勞工的收入漠不關(guān)心，一定要關(guān)心這個問題。[mztyhao]：“十一五”節(jié)能減排完成得怎么樣？“十二五”在節(jié)能減排方面有哪些新要求？新舉措？賀鏗：從現(xiàn)在的數(shù)據(jù)來看，“十一五”期間節(jié)能減排取得了很大的成績，單位GDP的能耗一年比一年降低，這個已經(jīng)有數(shù)據(jù)公布了。但是這個問題是不是就已經(jīng)很好了呢？我覺得還存在不少問題，應(yīng)該繼續(xù)努力，應(yīng)該使節(jié)能減排的問題解決得更好一些。從我剛才說的那幾方面相關(guān)聯(lián)，就是說我們經(jīng)濟發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變，兩資一高的問題要解決，再就是節(jié)能減排的問題，節(jié)約排放量，污染的問題要解決，“十二五”期間這個問題，任務(wù)還是非常重的，或者說我們面臨的形勢還是比較嚴峻的。但是我認為，只要我們指導(dǎo)思想明確，應(yīng)該說這個問題是可以進一步得到解決的。[公路混混]：請問嘉賓:現(xiàn)階段提出“包容性增長”有什么特別意義？賀鏗：我想總書記是在一個國際會議上講的這個問題，在亞太地區(qū)的會議上談的這個問題。這個包容性的問題恰恰是世界銀行亞太分行有關(guān)的經(jīng)濟學(xué)家?guī)啄昵疤岢鰜淼?，總書記在這個會議上強調(diào)這個問題是有它的針對性的，也有它的現(xiàn)實意義的。就這個包容性增長，應(yīng)該說和過去所提的科學(xué)發(fā)展觀在含義上沒有很本質(zhì)的區(qū)別。包容性增長也是希望能夠協(xié)調(diào)發(fā)展，也是希望經(jīng)濟社會都能得到發(fā)展，社會更加和諧，不是單純的追求一個GDP這樣一個指標，各個方面得到和諧的發(fā)展。所以，我認為包容性增長和過去所談的科學(xué)發(fā)展觀應(yīng)該是沒有本質(zhì)的差異，只是說在這個會議上一個特色的情況之下談這個問題有它的特殊意義和針對性。[暴水]：要實現(xiàn)由國富到民富的轉(zhuǎn)變，如何化解好既得利益群體阻礙社會改革的這個最大障礙？賀鏗：這個提出應(yīng)該是意義非常重大。因為我們發(fā)展經(jīng)濟的目的就是為了讓老百姓過上更加好的生活。國富和民富并不矛盾，應(yīng)該正確地處理國家和個人的關(guān)系，這是我們收入分配當中一貫的主張。國家如果沒有強大的國力，要保證民富，要保障經(jīng)濟發(fā)展，那是不可能的。單純的只有國富，國家比較強大，老百姓或者相當一部分老百姓生活改善得不快，那不是我們的發(fā)展目標，那也不是我們******人的目標。既要注意國富，又要注意民富，這是一個辯證的關(guān)系。根據(jù)改革開放這30多年來的情況和我們社會當中積累的一些矛盾，更加強調(diào)民富，我認為現(xiàn)在是非常適時的。[李方元]：賀主任：都說轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式難，依你看到底難在何處？現(xiàn)在可以說已經(jīng)找到突破口了嗎？賀鏗：經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，我曾經(jīng)說過，經(jīng)濟發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變已經(jīng)提出來30年了，確實沒有很好地解決這個問題。問題在什么地方呢？問題就是說，究竟要轉(zhuǎn)變什么，怎么轉(zhuǎn)變，這個問題沒有很好地統(tǒng)一，我也是在你們這個網(wǎng)站上一次談過，經(jīng)濟發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變，我認為在三個方面要明確：第一，怎么樣使經(jīng)濟增長動力要轉(zhuǎn)變，不能一味地依靠投資，要依靠需求來拉動經(jīng)濟增長，特別是內(nèi)需，居民的消費需求，這就要提高居民的收入水平。第二，生產(chǎn)方式要轉(zhuǎn)變，不能一味地搞兩資一高，大量地消耗寶貴的資源，消耗寶貴的能源，污染、破壞環(huán)境，應(yīng)該在這個方面有明確的意識，通過提高科技水平來解決這個問題，使我們的生產(chǎn)真正由粗放型變成集約型，一方面政府領(lǐng)導(dǎo)要有明確的觀念，要有正確的導(dǎo)向，另外，就是要依靠企業(yè)自主創(chuàng)新，提高生產(chǎn)的技術(shù)水平和管理水平。第三，我們生產(chǎn)的目的、目標要轉(zhuǎn)變，不能一味地以GDP增長得快不快來衡量我們的發(fā)展，要用民生改善了多少，就業(yè)是不是充分，醫(yī)療、教育是不是更好，用這些東西來衡量我們的經(jīng)濟發(fā)展，發(fā)展是硬道理，它一定要有一個明確的概念。所以，這一次公報里面提出以科學(xué)發(fā)展為主體，以加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式為主線，這是“十二五”一個基本的主導(dǎo)思想，所以這個一定要掌握好，因此我曾經(jīng)歸結(jié)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，說到底是一個執(zhí)政理念。要真正做到以人為本，以民生為本，來發(fā)展我們的經(jīng)濟。美國認為人民幣匯率被低估毫無道理[E政案第7085號]：加緊防控國際熱錢成了我國迫在眉睫的頭等大事。賀鏗：我想這個問題很重要的是人民幣的匯率問題，因為人民幣的匯率如果釋放一種信息，它會升值，哪怕不是一次升多少，而是慢慢地一定要升值，這個熱錢就可能往國內(nèi)、往中國流。因為他預(yù)期人民幣要升值，投資者是要賺錢的?，F(xiàn)在一個很大的問題，家寶同志說得很清楚，人民幣要穩(wěn)定，只有人民幣的匯率穩(wěn)定，對于中國才有利，對于世界才有利。我不主張給世界釋放一種人民幣進入了所謂緩慢的或者說只能是緩慢地升值通道，因為這樣做的話，等于說人民幣是要升值的，現(xiàn)在人民幣是不是要升值，有什么根據(jù)要升值，我相信這個問題任何人都說不清楚，人民幣是不是升值，還是將來是不是要貶值，那要根據(jù)具體情況的發(fā)展。有利于貿(mào)易國之間的利益，不要有一方損害另一方的利益，我一貫主張貿(mào)易國之間的利益要公平，就是貿(mào)易國之間的匯率要穩(wěn)定，只有穩(wěn)定才能維持公平?，F(xiàn)在美國人認為中國的匯率低估了，我不贊成。他們沒有什么依據(jù)，認為中國的匯率低估了。它憑什么說我們的匯率低估了呢？有什么依據(jù)呢？他們講出多少道理來呢？沒有道理。一條就是說它是逆差，它的逆差是匯率形成的嗎？它自己貿(mào)易政策形成的。它對中國在貿(mào)易方面不友好而形成的。所以，美國一些少數(shù)的議員和少數(shù)的政客在這個問題上是說不出什么道理來的，它純粹是一種霸道的說法，沒有道理。所以，人民幣的匯率基本來說是要穩(wěn)定的。至于說是不是要調(diào)整，根據(jù)貿(mào)易國之間的情況，參照于哪一個貨幣的情況，有貶值、有升值。匯率在波動當中也是正常的。只有把這個信息釋放出去，那些投機的所謂熱錢才不至于想往中國跑，他才能知道跑進來也不一定獲得什么好處。真正如果說現(xiàn)在有大量的熱錢往中國走的話，與我們的匯率政策或者我們某一些人所釋放的匯率的走向信息有關(guān)。我國不會出現(xiàn)非常嚴重的通貨膨脹[E政案第7004號]：中國目前是不是有通貨膨脹的危險？賀鏗：對于通貨膨脹的問題，從去年到今年，一年多的時間，都有很多同志擔心這個問題，而且有一些同志說得很嚴重，在去年就提出來了，今年可能要出現(xiàn)兩位數(shù)以上的嚴重通貨膨脹，他們的主要依據(jù)就是所謂流動性過剩。流動性過剩歸根到底就是說去年放了九萬六千億新增的貸款，再一個我們的外匯儲備也增加比較快，這樣的話，我們的流動性也就非常多了，或者說已經(jīng)泛濫了。流動性多了，也就是說貨幣多了，貨幣多了，按照弗里德曼的理論，就一定會產(chǎn)生通貨膨脹。但是直到現(xiàn)在，中國并沒有出現(xiàn)嚴重的通貨膨脹，物價是基本穩(wěn)定的，有一些東西漲價，漲價的幅度相對比較高，主要是食品，食品的漲價應(yīng)該說帶有它的道理，一個就是農(nóng)產(chǎn)品價格過去本身就比較低，農(nóng)民的收入比較低，應(yīng)該有適當?shù)母軛U；第二，今年的天氣因素、災(zāi)害情況也是比較突出的，春天里有旱災(zāi)，進入夏季以后又有水災(zāi)，還有其它的季節(jié)性災(zāi)害等等，這些對于農(nóng)業(yè)是有一定影響的。%，這樣一個浮動是很小的，相對于去年來說是減產(chǎn)的。我們的秋糧數(shù)字現(xiàn)在沒有出來，總體的估計，秋糧應(yīng)該說是一個相對豐收的一年。但是現(xiàn)在一些投機者對于秋糧的收購又在進行炒作，所以，收購的秋糧價格是在一個振蕩之中，這樣會影響我們糧食的價格和其它的農(nóng)產(chǎn)品的價格會有波動，這是我們今年食品漲價的一個主要的因素。從目前來看，我們的農(nóng)業(yè)情況，總體上是好的。糧食供應(yīng)沒有問題。我們的副食品供應(yīng)，應(yīng)該說是穩(wěn)定增長的。不管是肉類、蛋類，以及蔬菜，供應(yīng)還是穩(wěn)定增長的。所以，我認為擔心出現(xiàn)嚴重的通貨膨脹不需要那么過分擔心。在這個問題上有一個理論性的問題，就是弗里德曼通貨膨脹的理論究竟正確不正確，要按照弗里德曼的理論，確實是要出現(xiàn)嚴重的通貨膨脹，可是中國沒有出現(xiàn)，那就是弗里德曼這個理論值得討論。因為盡管貨幣增發(fā)了很多，但是并沒有變成老百姓的收入增加，老百姓的收入還是相對增加得比較緩慢的，老百姓的收入增加不是那么