【正文】 體制是校企合作，這種制度如何來構(gòu)建？國家的校企合作促進(jìn)辦法第一稿是我寫的，但是實(shí)施不了，因?yàn)樯婕暗礁鱾€(gè)地方政府的地方政策。例如專業(yè)教師師資隊(duì)伍的來源問題，應(yīng)該是碩士或者博士，我也是博士畢業(yè)，畢業(yè)之后應(yīng)該在相應(yīng)的專業(yè)企業(yè)工作三年以上，有這樣的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，再到職業(yè)院校來任教，這樣既有理論又有時(shí)間。但是現(xiàn)在我們的渠道主要還是來源于本科院校，畢業(yè)之后實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)不足，所以在教的過程中還是偏重于學(xué)科理論，對(duì)于職業(yè)教育是行動(dòng)體系，這個(gè)體系要求你有實(shí)踐的環(huán)節(jié)，這現(xiàn)在解決不了。因?yàn)槠髽I(yè)是企業(yè)編的，事業(yè)是全額撥款事業(yè)單位，企業(yè)進(jìn)事業(yè)進(jìn)不了，這里就把我們的師資隊(duì)伍建設(shè)方面造成了很大的瓶頸?，F(xiàn)在解決比較好的是大唐是企業(yè)辦的大學(xué)，這就好辦，師資隊(duì)伍解決了，現(xiàn)在沒有好的師資隊(duì)伍，要想解決教學(xué)質(zhì)量問題，就存在很大的困惑和問題。第三個(gè)問題，現(xiàn)在我們?cè)诤推髽I(yè)合作，我們和寶馬進(jìn)行合作，已經(jīng)合作了11年，我在德國柏林研究雙元制回來之后一直在和德國合作。我們有三種院校和德國合作，我們的老師要按照外資企業(yè)的要求來進(jìn)行教學(xué)，老師的付出要比其他班級(jí)付出兩倍以上，因?yàn)樵趯汃R的企業(yè)，培養(yǎng)一個(gè)崗位，就是一個(gè)人控制35個(gè)機(jī)器人，進(jìn)行焊接、封裝、噴涂，年均需要15萬?，F(xiàn)在在我們學(xué)校，三年達(dá)不到。所以現(xiàn)在應(yīng)該是80%的資金全部是由企業(yè)來承擔(dān)。但是大部分企業(yè)沒有培訓(xùn)中心，解決不了，這方面的校企合作怎么融合？我們想多給老師一些培訓(xùn)費(fèi)都不行，老師沒有積極性，教學(xué)效果體現(xiàn)在哪里？因?yàn)樗脑u(píng)價(jià)是每天都有，每周、每個(gè)月、每學(xué)期，動(dòng)每個(gè)學(xué)生都是有評(píng)價(jià)，是扣分制的，扣分越多，離企業(yè)越遠(yuǎn)。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我就說這個(gè)問題，我們?nèi)绻堰@個(gè)問題根子解決了，走出去就不是問題。我們的資源很大，人才很多，學(xué)生學(xué)東西非?？?。我們?cè)趯汃R培養(yǎng)的這些學(xué)生，還有其他崗位，都非常優(yōu)秀。我們的畢業(yè)生有的年薪已經(jīng)超過人民幣30萬以上，剛剛畢業(yè)工作三年，是搞設(shè)備技術(shù)維修，15分鐘找出故障排除。我們標(biāo)準(zhǔn)沒有問題，政府給予什么支持，如何進(jìn)行校企合作，這樣我們的“一帶一路”就能走得非常實(shí)。謝謝各位。張力：謝謝各位領(lǐng)導(dǎo)，首先給大家抱歉，今天進(jìn)入會(huì)場(chǎng)比較晚了一些，因?yàn)閯倓偟竭@里來有一些時(shí)差，手機(jī)時(shí)間沒有調(diào)過來。雖然有時(shí)差，但是也不影響我們“一帶一路”，尤其是泰國作為“一帶一路”沿線國家，積極配合中國“一帶一路”大政策的跟進(jìn)。首先和大家受一聲抱歉。我來自泰國暹羅大學(xué)，目前是泰國暹羅大學(xué)助理校長，同時(shí)也是東盟中小企業(yè)副會(huì)長，所以泰國暹羅大學(xué)也是泰國比較早的一索私立高校，最早是一所公辦院校，屬于泰國1932年君主立憲改革之后的第一批大學(xué)，但是在1965年變成了財(cái)團(tuán)法人之的私立大學(xué)，一直延續(xù)至今。暹羅大學(xué)在辦學(xué)層面上也具有職業(yè)教育板塊層次，主要偏向于電子工程和汽車工程方面的專業(yè)。在座各位都是專家，例如剛才的宗秘書長也說到中國教育部對(duì)東盟國家也做過很多職業(yè)教育的調(diào)研。其實(shí)泰國的職業(yè)教育從1932年之后，到如今的職業(yè)教育發(fā)展，經(jīng)多是受西方國家的教育體系影響，當(dāng)然也有一些東方職教體系，主要來源于日本和韓國。目前泰國在職業(yè)教育體系方面，主要和普通教育是1：1的比例，泰國在職業(yè)教育規(guī)劃上主要有私立院校、普遍高校，包括普通中小兼辦的職業(yè)教育培養(yǎng)機(jī)制。而泰國作為東盟十國國家之一，在政治、經(jīng)濟(jì)方面屬于比較有影響力的國家，而且泰國從地緣優(yōu)勢(shì)上來說，也具備了其他東盟國家不具備的優(yōu)勢(shì)，包括和中國合作來說，中國在海外最大的工業(yè)園區(qū)就建在泰國近郊的羅永工業(yè)園區(qū)，所以中央很多的國企、央企都在泰國工業(yè)園區(qū)建立工廠。泰國也是中國繼德國、英國、日本以后建立的中資商會(huì)的國家，由此也可以看到，中國企業(yè)在走出去的時(shí)候也是大力希望多層次的合作。泰國企業(yè)和泰國高校合作是多方面的，在普通高校的職業(yè)教育上面，學(xué)生在企業(yè)實(shí)踐和企業(yè)技能方面所占的學(xué)分比例也是非常大的，泰國作為東南亞國家，尤其是在中國“一帶一路”沿海經(jīng)濟(jì)帶上，從去年到今年兩年，能明顯感覺到很多變化。包括7月23日，中國外交部部長王毅部長訪問泰國，在訪問期間著重提出中國和泰國高職院校之間的合作。因?yàn)樵谄胀ǜ咝Ｅ囵B(yǎng)的更多是研究型人才，而職業(yè)院校培養(yǎng)的是職業(yè)人才。德國有兩類高校，一類是普通高校，一類是FH。德國工業(yè)和制造業(yè)之所以在世界上處于領(lǐng)先地位，而且在某些領(lǐng)域處于絕對(duì)的領(lǐng)先地位，和FH這樣的高校設(shè)立是密不可分的。所以在人才培養(yǎng)方面，我們也認(rèn)為職業(yè)教育和普通高校并沒有孰輕孰重，而是根據(jù)社會(huì)分工設(shè)置的，是屬于共同重要的地位。但是可能在我國，提起職業(yè)教育來感覺不如普通教育，或者在意識(shí)形態(tài)上不太受重視。但是我相信隨著我國的改革開放越來越深入，現(xiàn)在更多的向外走，企業(yè)、學(xué)校更多的國際化推進(jìn)，中國在職業(yè)化教育當(dāng)中一定也會(huì)越來越有更大的平臺(tái)，比重和重視度也會(huì)越來越高。這是我的個(gè)人看法，謝謝各位領(lǐng)導(dǎo)。楊克：這么多的職業(yè)院校校長和你合作，您最期望的是什么？ 張力：剛才聽到賈校長的介紹，看了一下后面的介紹，可能在大唐電信上會(huì)有更多的合作。目前暹羅大學(xué)和中國的高等院校合作，和北京外國語大學(xué)等等都簽有IVU合作，6月份也可能成立一個(gè)高鐵專項(xiàng)的科目，上周確定了一個(gè)新能源方向的工科碩士的培養(yǎng)。這方面也屬于高職院校的技能型合作。還有貴陽國際周，我們暹羅大學(xué)也有參加，去年代表東高校，我們校長也做了發(fā)言。今年劉司長到泰國去，我們5月份也見面了，他對(duì)泰國的職業(yè)教育方面也非常認(rèn)可。所以在這么大的環(huán)境下，應(yīng)該有更多的合作可以來做。暹羅大學(xué)是綜合大學(xué)，具備了工科、商科、文科、理科。很多學(xué)科都屬于應(yīng)用型學(xué)科，所以我相信應(yīng)該和中國的職業(yè)院校、企業(yè)應(yīng)該有更多的企業(yè)。包括在今年的9月2223日，泰國東盟第一屆中資商會(huì)招聘會(huì)就會(huì)舉行，各位有時(shí)間可以來?？隙ㄓ泻芏嗪献?，宗司長是拋磚引玉，楊司長是穿針引線。更多是合作，國內(nèi)現(xiàn)在更多的院校海外實(shí)訓(xùn)也會(huì)在東盟完成。我可能有一個(gè)不太正確的想法，中國有一句話叫做燈下黑，中國的周圍有很多優(yōu)勢(shì)，但是更多看到歐美，無可否認(rèn)，他們很厲害，但是在我們的周邊國家也有很多優(yōu)勢(shì)。這是我個(gè)人的意見。謝謝各位領(lǐng)導(dǎo)。呂新榮：謝謝，我是呂新榮，是香港理工大學(xué)原副校長，前幾年已經(jīng)退休。我之前也在香港促進(jìn)局做副總裁，和香港的工商企業(yè)聯(lián)系比較多，因?yàn)槲覀優(yōu)樗麄兲峁┖芏喾?wù)，例如人才培養(yǎng)、科研合作、管理提升等等。我在香港理工大學(xué)負(fù)責(zé)校企合作、產(chǎn)學(xué)合作，希望能夠推動(dòng)學(xué)校的應(yīng)用科研和合作合作。一方面希望老師在學(xué)術(shù)自由的領(lǐng)域下可以做不同的科研，但是在學(xué)校層面怎么去推動(dòng)制度上面的建立，怎么鼓勵(lì)他們多做應(yīng)用科研，也多愿意和企業(yè)合作，我做了十年。香港有8個(gè)公立大學(xué)，理工大學(xué)是其中一個(gè)，今年有80周年的校慶。1937年成立香港官立職業(yè)學(xué)校，只有三個(gè)系而已，1947年成立了專門工業(yè)學(xué)院，在1957年變成香港理工大學(xué)，1997年變成香港理工大學(xué)。我們定位是應(yīng)用型、實(shí)用型大學(xué)，過去我們都是為香港工業(yè)、商業(yè)、專業(yè)為主，所以專業(yè)都和工商專有關(guān)，我們一直在推動(dòng)，希望我們的學(xué)科更應(yīng)用型，學(xué)生更有動(dòng)手能力，和企業(yè)的聯(lián)系能夠有更多。我們?cè)趦?nèi)地根據(jù)教育部的中外合作辦學(xué)條例，有20個(gè)課程專業(yè)，大部分是碩士班。但是在中外合作辦學(xué)條例里面一直要找一個(gè)內(nèi)地合作方，所以我們和幾個(gè)內(nèi)地大學(xué)合作，例如浙大，我們有一個(gè)國際人才合作中心，有五個(gè)課程。還有西安交通大學(xué)、北大、人大等。我們都是不脫產(chǎn)的，在香港的碩士班是不脫產(chǎn)的，在內(nèi)地是兼讀，也很受內(nèi)地歡迎，也有政府官員和學(xué)校、企業(yè)參加。在人才培養(yǎng)方面，在內(nèi)地，我們和外專局進(jìn)行了合作，每年為內(nèi)地學(xué)生到香港培養(yǎng)，有23個(gè)星期的培訓(xùn)和交流，有政府部門、學(xué)校、企業(yè)的廠長、高管來培訓(xùn)。在國際合作方面，除了內(nèi)地，我們也和一些海外大學(xué)合作，推動(dòng)在香港的中外合作辦學(xué)。例如我們和華為大學(xué)也有碩士班在上海進(jìn)行推動(dòng)，這個(gè)合作也推動(dòng)到了內(nèi)地。我們?cè)诜椒矫婷孀隽撕芏?，在學(xué)生培養(yǎng)方面，我們也和很多海外大學(xué)有交流生，方法是學(xué)生和他們簽有合作協(xié)議，同學(xué)到他們那邊學(xué)習(xí)，他們的同學(xué)也可以到我們這里學(xué)習(xí)。這種交流生可以把合作變得簡(jiǎn)單一點(diǎn)，真正要合作辦學(xué)很麻煩。在“一帶一路”的題目合作方面，香港政府也在推動(dòng)這方面的工作，撥出10億來推動(dòng)“一帶一路”學(xué)生到香港來讀書，有獎(jiǎng)學(xué)金給他們。還有支持香港學(xué)生到“一帶一路”地區(qū)進(jìn)行學(xué)習(xí)交流，特別是在暑假的時(shí)候讓他們?nèi)?。?dāng)然，這些工作速度比較慢，不能夠很快的做出很多成效。但是這是“一帶一路”職業(yè)教學(xué)的發(fā)展方法，只是速度比較慢。隨著“一帶一路”的推動(dòng)，也有很多中國企業(yè)在“一帶一路”沿線國家做投資，希望我?guī)Чと巳ィ且帽镜厝瞬?。有些本地技術(shù)人才不多，也很難。我們說“一帶一路”，一方面是為了當(dāng)?shù)?，另一方面和他們進(jìn)行合作、投資，怎么去培養(yǎng)他們的人才？這是很重要的。因?yàn)閷?duì)他們來說，有工作機(jī)會(huì)，培養(yǎng)他們的水平提升，讓他們感覺“一帶一路”不止是投資，而且對(duì)他們的水平也有提升，這是很重要的，而不是我們帶技術(shù)工人去，是培養(yǎng)他們，不讓他們的國民失業(yè)。對(duì)于投資企業(yè)來說，也可以供應(yīng)技術(shù)人員，去那邊投資成本很低，但是水平太低也做不了。所以我想這個(gè)題目很好，一方面可以配合國家“一帶一路”的建設(shè)，另一方面也幫助企業(yè)在那邊投資，有足夠的人才。對(duì)于那些國家來說也非常好，一方面幫助他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，另一方面也提供了很多就業(yè)機(jī)會(huì)。但是怎么樣去做這個(gè)工作？可能是我們要考慮的一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)。我認(rèn)識(shí)很多香港朋友在“一帶一路”沿線國家投資，他們說政府有很大力度的培養(yǎng)人才，對(duì)于職業(yè)教育在那邊發(fā)展也很需要。我認(rèn)識(shí)一個(gè)朋友在非洲國家，國家提供了很多資源，幫助他們的人才技術(shù)提升。我們可以在幾個(gè)方向想一想，一個(gè)是像國泰安這種提供技術(shù)內(nèi)容，這是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。因?yàn)樗捏w制還不好，內(nèi)容還不夠，如果我們可以提供系統(tǒng)、內(nèi)容給他們，幫助他們建設(shè)一個(gè)很好的職業(yè)教育體系，是可以幫助他們發(fā)展的。還有其他企業(yè)在提供職業(yè)教育有關(guān)平臺(tái)、內(nèi)容、設(shè)備，這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。我們?cè)趦?nèi)地做得很好，但是不可能在那邊建設(shè)一個(gè)分校。但是如果真正要幫助“一帶一路”的發(fā)展，一個(gè)方向是可以為他們培養(yǎng)師資，因?yàn)檫@些老師的水平不高，那怎么可以在這個(gè)體系中做得更好呢？我們的職校朋友可以開一些小的班為他們培養(yǎng)，但是要求高一點(diǎn)，我們不是只為他們服務(wù)。另外一個(gè)做法，我們可以做一些老師的交流培訓(xùn)，讓他們一些老師到我們的學(xué)院里面培養(yǎng)一年、兩年，一方面可以吸收教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，為他們培養(yǎng)了師資，另一方面在學(xué)院里面也可以為我們教一些外語工作。這非常值得推動(dòng)，為他們培養(yǎng)老師，因?yàn)樗麄儙熧Y比較好之后就可以教學(xué)生。第三方面難度比較高，內(nèi)地教學(xué)是中文為主，我想慢慢可以吸收一部分學(xué)生到內(nèi)地去學(xué)習(xí)。這是長遠(yuǎn)計(jì)劃，“一帶一路”范疇很廣，學(xué)生很多，體制人才內(nèi)地已經(jīng)有了，我們提供給他們方法。最大的問題很可能是語言，我們是中文教學(xué)，香港稍微好一點(diǎn)，是英語教學(xué)，所以國際學(xué)生來學(xué)習(xí)比較方便。內(nèi)地是中文教學(xué)，用什么方法？一個(gè)做法是在沿線地方推動(dòng)中文語文教學(xué)，讓一部分學(xué)生有中文能力，可以來學(xué)習(xí)。另一部分，一些學(xué)院可以先開語文班，讓他們來這邊先學(xué)習(xí)半年、一年，把語文學(xué)好之后再學(xué)習(xí)。這對(duì)我們來說有困難。這個(gè)題目非常好，可以配合國家的發(fā)展，對(duì)于企業(yè)的發(fā)展。謝謝大家。楊長聚：在座很多都是教育方面的專家，也有為教育服務(wù)的專家，我是為做教育服務(wù)的。很多年來，我原來在國家外專局工作，它的前身是中央引進(jìn)或外智力領(lǐng)導(dǎo)辦公室，主要作用是發(fā)現(xiàn)國外有什么好的就引進(jìn)進(jìn)來，從衣食住行方面，還有教育方面、工業(yè)方面。很早以前就想到職業(yè)教育海外比較好的項(xiàng)目，例如德國、澳大利亞、美國、加拿大。所以當(dāng)時(shí)和教育部合作起來引進(jìn)了一些。但是始終沒有形成一個(gè)很好的系統(tǒng)，遇到了一些水土不服的問題。參加國泰安的會(huì)議，我和賈校長感覺特別榮耀，現(xiàn)在華市長在天津，我給他們提了建議，天津市是職教大市，也落實(shí)了一些，但是始終沒有找到好的方式把海外優(yōu)質(zhì)資源、職業(yè)教育體系等等引進(jìn)進(jìn)來。說到“一帶一路”，本人去年也參加了這個(gè)會(huì)議，腦子里一直在想，去年也提出“一帶一路”，要走出去。我在想，其實(shí)走出去是個(gè)形式，真正走進(jìn)去才是我們的目的。過去我們也有很多類比，也有很多企業(yè)、機(jī)構(gòu)真是出去了，但是沒有進(jìn)去，特別是教育，如果走不進(jìn)去，你扎不了根，還是要回來的，結(jié)果勞民傷財(cái)，得不償失。所以走出去的形式，特別是在座各位都是領(lǐng)導(dǎo)和負(fù)責(zé)職業(yè)教育方面的專家，走出去的動(dòng)因是什么？我一直在這里看，不能夠光是政府要求我們走出去這么好那么好，如果對(duì)我們學(xué)校機(jī)構(gòu)沒有什么好處，我想你們這些校長也不會(huì)走出去。地，走進(jìn)去靠什么？光靠滿腔熱血走進(jìn)去是進(jìn)不去的，如何貼近當(dāng)?shù)兀吭瓉硪苍囼?yàn)了幾次，比如和國內(nèi)企業(yè)一起走出去，但是走出去，你能否依附到這里？例如賈校長是大唐的，必然是依附大唐。其他的職業(yè)教育學(xué)校，和他們沒有血緣方面的關(guān)系，咱們能夠隨著他們走出去？二是很多企業(yè)走出去，剛開始需要一些基礎(chǔ)勞改力，怎么能夠技能提升呢？我們不是一年種了糧食就出去了，而是十年。我一直比照中外合作辦學(xué)的模式，他們是如何走進(jìn)我們國內(nèi)的。我在非洲有一個(gè)朋友，就是非洲的“鞋王”，在埃塞俄比亞招聘了六千個(gè)員工，6070%女性是文盲，男性也有4050%是文盲。他們是初步的培訓(xùn)，但是如何提高？我當(dāng)時(shí)提出是否和國內(nèi)院校結(jié)合起來在產(chǎn)業(yè)園辦一個(gè)，他說當(dāng)然可以，但是這也有距離。特別是比照海外，特別是澳大利亞在中國辦的職業(yè)教育，我們的老朋友陳博士促進(jìn)過很多年，坦率的講，中德也好，中澳也好，職業(yè)教育比照普通教育成效不高。因?yàn)槠胀ń逃?，來個(gè)教授講課，可以一個(gè)星期，一天8個(gè)小時(shí)完成。但是職業(yè)教育要每天不停的練習(xí)，怎么能講三五個(gè)月，成本也受不了。所以職業(yè)教育走出去一定不能夠走普通教育的辦學(xué)。我們沒有根，一定要依托走出去的企業(yè)和依托當(dāng)?shù)氐穆殬I(yè)教育機(jī)構(gòu)，這樣才能夠長久，不然你立足很難。所以走進(jìn)去不容易！秘書長在這里，能夠給中央提很多建議。我們現(xiàn)在的走出去，我個(gè)人認(rèn)為的困難是太依靠市場(chǎng)的力量，市場(chǎng)的作用確實(shí)很好，促進(jìn)了百花齊放，但是在百花齊放過程之中也有很多是自生自滅的，都是靠自己的。你想一個(gè)企業(yè)，一個(gè)職教要出去難度是很大的，所以在這個(gè)時(shí)候，我的建議是要把政府培育的種子和環(huán)境作為重點(diǎn)。其實(shí)我們每年拿出一部分經(jīng)費(fèi)作為援助經(jīng)費(fèi)，援助職業(yè)教育也可以納入到我們的對(duì)外援助經(jīng)費(fèi)之中，只要扎下根，和當(dāng)?shù)貙W(xué)?；蛘弋?dāng)?shù)刂袊髽I(yè)，例如石油企業(yè)在中亞地區(qū)能夠聯(lián)系起來，闖過兩三年，進(jìn)去的可能性很大。不然大家都很想進(jìn)去，現(xiàn)在很多朋友來找我說想去，我說除了語言問題，你有哪一門絕招能夠在當(dāng)?shù)卦赂?，有哪個(gè)企業(yè)用你的人，三是怎么把你的技能積累向中專、高專、本科有一個(gè)梯隊(duì)？所以我個(gè)人想，走出去是形式，這個(gè)形式關(guān)鍵靠個(gè)