【正文】 治的含義，但是怎么實(shí)現(xiàn)社會自治，研究很少。過去有很多的社會組織都是名為民間組織，實(shí)際上都是政府做 后臺，有的是政府撥款，有的雖然不是政府撥款，但是負(fù)責(zé)人或領(lǐng)導(dǎo)人都是政府指定的，這樣的一種民間組織或者社會組織，怎么能夠起到社會組織應(yīng)該起的作用？這是一個(gè)很值得思考的問題。 我給大家舉一個(gè)例子，《物權(quán)法》在制定的時(shí)候，曾經(jīng)討論過一個(gè)問題，集體土地由于國家利益或者社會公共利益需要，可以征收，這一點(diǎn)大家都沒有意見，但是關(guān)鍵怎么寫，到底是用公共利益還是用國家利益，這是有爭論的。大部分人主張應(yīng)該寫社會利益、公共利益，如果要寫因國家利益需要可以征收，那就麻煩了，國家利益就會產(chǎn)生歧義。我今天上午參加的一個(gè)活動還談 到黨的利益，問題就來了，到底怎么看黨的利益、國家利益和社會利益？不能夠籠統(tǒng)用一句“三個(gè)不矛盾”來概括，“黨的利益就是國家利益，國家利益就是社會利益”， 這是有些人特別愛用的一句話，如果這樣的話，那還有什么好說的？不能夠簡單這么看。 黨的利益也好，國家利益也好，都可能出現(xiàn)問題，或者說在黨的利益或者國家利益的名義下，我們也做過一些壞事，文化大革命也好，過去的一些（其他事情），哪個(gè)不是以國家的名義進(jìn)行的？所以，以國家的名義推行一些東西，包括征收老百姓的房子、征收集體土地，都可能存在問題，因?yàn)閲乙?會犯錯(cuò)誤，黨也可能出錯(cuò)，在歷史上也出了不少錯(cuò)誤，所以用黨的利益是不合適的。 為什么用社會利益沒有問題呢？因?yàn)樯鐣媸枪?，既然社會需要，社會的利益需要，?dāng)然可以征用，從這一意見來說，用社會利益代替國家利益，是《物權(quán)法》中一個(gè)很重要的改進(jìn)。 誰來確定社會公共利益？ 當(dāng)然馬上也就會有問題，誰來代表社會利益？怎么來看待社會利益？由于政府和社會在實(shí)踐中沒有明確的分工，沒有明確劃分各自所管的范圍，實(shí)際上凡是所說的社會公共利益，都是由政府來做決定的，政府說是社會公共利益就是社會公共利益，而且長期以來，我們所做的征用，幾乎沒有商業(yè)目的的征用，都是以社會公共利益名義。在這種情況下，社會的公共利益就被濫用了。 到底怎么來確定社會公共利益，由誰來代表社會公共利益發(fā)表意見？其中至少可以分出三個(gè)層次： 第一就是各級人大，《監(jiān)督法》（編者注：全稱《中華人民共和國各級人 民代表大會常務(wù)委員會監(jiān)督法》）的規(guī)定就體現(xiàn)出人大代表代表選民的意志來體現(xiàn)出社會公益的性質(zhì)。當(dāng)時(shí)在七屆人大的時(shí)候，三峽工程拿到全國人民代表大會上表決，這是一個(gè)很重大的措施，為什么？因?yàn)楫?dāng)時(shí)對三峽工程有不同的看法，有不同的意見，三峽工程牽涉到多少人要搬遷，多少土地可能被征收，這樣的一個(gè)重大工程，如果沒有民意作為支持，可能嗎？當(dāng)時(shí)表決有七百多位代表反對或棄權(quán)，也一定程度表明民意對它有不同的保留看法。后來《監(jiān)督法》修改，有的人也提出這個(gè)問題，既然三峽工程可以到全國來表決，那么地方人大有沒有權(quán)力決定哪些事項(xiàng)需要經(jīng)過全 民表決，或者是各級人大的代表表決，實(shí)際上這個(gè)問題也是一個(gè)空白。 大家可能還記得當(dāng)時(shí)重慶九龍坡的“釘子戶”事件，有一個(gè)居民沒有搬遷，在一個(gè)很高的坡上只剩那么一個(gè)房子，他所有的水和食物都要靠下面往上吊。后來在這個(gè)問題上，我對重慶市政府的領(lǐng)導(dǎo)說，既然這是整個(gè)小區(qū)的拆遷，而小區(qū)又是危房，危房改造拆遷，為什么不能夠以人大決議的辦法來通過？要是通過人大決議，就可以減少一些阻力，至少他是經(jīng)過了民意機(jī)構(gòu)。在這個(gè)問題上，現(xiàn)在還仍然存在不少缺點(diǎn)，最大的缺點(diǎn)就是，各級人大代表有很多不是真正由老百姓選出來的，也沒有選民聯(lián)系 的機(jī)構(gòu)和渠道，我們的代表很大程度上是官指定的，而不是老百姓指定的，不是老百姓的民意真正選出來的，在這一點(diǎn)上，缺點(diǎn)還很大。 第二，現(xiàn)在很多問題上都會有一個(gè)民意聽證會，類似這樣的機(jī)構(gòu)或組織，比如涉及到物價(jià)的調(diào)整等，聽證會要有各方面的代表參加，這就是一個(gè)聽取民意的機(jī)構(gòu)。但是從實(shí)際情況看，這點(diǎn)做的也不好，實(shí)際上很多方面還沒有任何社會組織，社會權(quán)利肯定離不開社會組織，如果連一個(gè)社會組織都沒有，誰來代表？我們有工會、商會、共青團(tuán)、婦聯(lián)等，但是沒有農(nóng)會，中國這么大的農(nóng)業(yè)國家沒有農(nóng)會，至多在基層組織有農(nóng)會，但是到了 縣一級或者市一級，甚至到了省一級，都沒有農(nóng)會。現(xiàn)在我們還缺少很多具有代表性的社會組織，這值得很好思考。 社會組織如果不和政府脫鉤，也會存在很多問題，現(xiàn)在的社會組織實(shí)際上與官方有千絲萬縷的聯(lián)系，某種意義上與其說是代表民間的社會組織，還不如說實(shí)際上是政府在那兒做決策。這個(gè)問題不解決也不行。這次提了很好的一個(gè)意見，就是限期實(shí)現(xiàn)行業(yè)協(xié)會、商會與行政機(jī)關(guān)真正脫鉤，其中講的是真正脫鉤，而不是名義上脫鉤。如果我們真的能夠做到行業(yè)協(xié)會、商會與政府脫鉤，就會變成真正的社會民間組織，這也是一個(gè)很好的信息，至少在如何實(shí)現(xiàn) 社會組織作用方面，特別強(qiáng)調(diào)了真正脫鉤。 對于成立新的社會組織，大家都知道，過去新的社會組織的成立是很困難的，難上加難。當(dāng)然，現(xiàn)在已經(jīng)有些松開的跡象，至少在公共慈善類、城鄉(xiāng)社區(qū)服務(wù)類，還有其他的一些組織，都放寬了一些，批準(zhǔn)設(shè)立也方便得多。大家都知道，西方國家在保護(hù)環(huán)境問題上，有一個(gè)很大的特點(diǎn)，沒有很大的政府組織管理，凡是涉及到環(huán)境、地質(zhì)等問題，民間組織起了非常大的作用。日本的捕鯨隊(duì)受到全世界很多人的反對，禁止濫捕鯨魚，很多民間保護(hù)鯨魚的組織，就在日本捕鯨隊(duì)捕鯨時(shí)阻止他們。這種民間組織的力量和作用是不可 忽視的，只有發(fā)展了民間組織，才能夠更好體現(xiàn)社會組織所應(yīng)起的作用。 第三，在我們國家可能更加欠缺的是征求民間意見，很重要的一個(gè)方面就是要有民意調(diào)查機(jī)構(gòu)。國外有許多民意機(jī)構(gòu)，而且這些民意機(jī)構(gòu)的調(diào)查范圍也很廣，調(diào)查的問題也很深刻，有些也很尖銳，但是在中國很多都受到限制。我們對民間機(jī)構(gòu)調(diào)查的范圍限制得很嚴(yán)，連人大表決的投票結(jié)果有時(shí)都不公布，要是讓民間調(diào)查機(jī)構(gòu)來做調(diào)查人們擁護(hù)哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)在群眾中威信比較高，絕對是觸犯紀(jì)律了，是不允許的。這樣的一些東西不放開，怎么能夠談到真正的調(diào)查民意？在如何體現(xiàn)公共利益 這方面，還有很多需要完善的地方。 同樣也很重要的就是要真正發(fā)揮民間組織在訴訟中的作用，也就是在市場經(jīng)濟(jì)中發(fā)生爭論的時(shí)候，民間組織能夠代表弱勢一方來提起訴訟。《民事訴訟法》剛剛修改，規(guī)定在有些領(lǐng)域中民間組織可以作為群眾利益或者弱勢群體的代言人而提起訴訟，雖然開始比較少一點(diǎn)，像環(huán)境保護(hù)方面，允許中華環(huán)保聯(lián)合會作為訴訟主體出現(xiàn)，但這是一個(gè)很好的趨勢。如果今后在保護(hù)社會利益方面能夠越來越開放社會組織的作用，能夠代替弱勢群體為他們的權(quán)利而辯護(hù)，那么社會組織的作用就會大大加強(qiáng)，社會組織在社會中的威信也會大大提高 。 樹立市場權(quán)威不是靠政府的章 我所說的一個(gè)很重要的問題就是市場主體是明確的，市場主體就是企業(yè)，包括自然人等。政府的主體也是非常明確的，主體就是各級政府。唯獨(dú)對于社會，主體是不明確的，誰是它的主體？是不是各種社會組織？各種社會組織又怎么劃分？各種社會組織擁有哪方面的權(quán)利或權(quán)力？這些都是很不夠明確的。 我們要健全市場經(jīng)濟(jì)的法治，除了要明確政府和市場的關(guān)系，更要明確政府和社會的職責(zé)，該屬于社會管的應(yīng)該由社會來管。在通過《行政許可法》的時(shí)候，做報(bào)告的國務(wù)院法制辦公室主任說了一句話，我覺得體 現(xiàn)了國家關(guān)于市場社會在法治原則方面最重要的一個(gè)思想，他說，“能夠由市場自己解決的盡量由市場自身解決，市場不能夠解決的由社會中介組織來解決，只有當(dāng)市場主體和社會中介組織不能夠解決的，才由政府來行使行政許可權(quán)”，這是一個(gè)非常好的思想。這樣的思想如果貫徹下去，我們的市場社會能夠很快完善。 但說是這么說，說完之后，各級政府還是緊緊把握住行政許可的批準(zhǔn)權(quán)、許可權(quán)，造成在市場經(jīng)濟(jì)中仍然要蓋這么多的章，只有經(jīng)過政府的章才能夠樹立市場的權(quán)威，那就太可怕了。中國老百姓還仍然有一個(gè)迷信的思想，迷信政府，認(rèn)為政府的權(quán)威性 最高，其他的都不信任，這一點(diǎn)不僅要從政府來改變，從老百姓也要來改變。 謝謝大家。 （鳳凰大學(xué)問沙龍第二期，獨(dú)家稿件，嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載） 第二篇：江平：讓政府的歸政府 ,讓市場的歸市場 ,讓社會的歸社會 讓政府的歸政府，讓市場的歸市場，讓社會的歸社會 政治權(quán)威是否有利于推動下一輪改革？中國經(jīng)濟(jì)紅利怎樣持續(xù)？社會自治與政府管制又如何協(xié)調(diào)？ 12 月 8 日下午，蕭功秦、華生、江平齊聚鳳凰大學(xué)問沙龍，與 200 多位現(xiàn)場觀眾一起探討中國改革的新方向。 著名法學(xué)家、中國政法大學(xué)終身教授江平以 《處理好國家、社會與市場之間的關(guān)系》為主題發(fā)表演講。江平說市場是以私權(quán)利為核心，政府是以公權(quán)力為核心，而社會是以自治為核心，自治性既有 power的一面，也有 right 的一面，三者應(yīng)該管哪些，必須要明確。 如何處理好國家與市場的關(guān)系？江平認(rèn)為在重大改革問題上，必須要法律為先，然后才能改革，同時(shí)，政府不能熱衷于資源配置、市場準(zhǔn)入的問題，要明確規(guī)定政府的權(quán)力，一方面在于宏觀調(diào)控，一方面在于市場秩序管理，而且要保障市場平等競爭，不平等競爭就根本無市場可言。 如何解決國家與社會的關(guān)系是演講重點(diǎn)，江平指 出很多社會組織名為民間組織，實(shí)際上都是政府做后臺，這樣的社會組織很難起到相應(yīng)作用，也不能代表公共利益，甚至政府還可以打著公共利益的幌子征收土地等。江平認(rèn)為各級人大、聽證會和民意調(diào)查機(jī)構(gòu)可以代表社會公共利益發(fā)表意見。 江平最后說，樹立市場權(quán)威不是靠政府的章，“中國老百姓還仍然有一個(gè)迷信的思想，迷信政府，認(rèn)為政府的權(quán)威性最高，其他的都不信任，這一點(diǎn)不僅要從政府來改變，從老百姓也要來改變”。 編輯：周東旭以下為演講實(shí)錄： 國家、市場與社會各管哪些必須要明確 江平：我今天講的是法治問題。法治可能有兩種概念，一個(gè)概念是指政治國家的法治，或者叫狹義的法治。十八屆三中全會《決定》專門用一章談法治建設(shè)，其中講的只是政治國家的法治。還有更廣義概念的法治，就是市場社會或者說市民社會、公民社會的法治，這就涉及到市場和社會的關(guān)系。廣義的法治在三中全會決議中并沒有專門作為一章來講，但有關(guān)市場和社會的內(nèi)容都涉及到了廣義的法治。所以，這次我講的題目其實(shí)是兩個(gè)關(guān)系，一個(gè)是政府和市場的關(guān)系，一個(gè)是政府和社會的關(guān)系。 這兩個(gè)關(guān)系是長期以來國家內(nèi)部社會關(guān)系中矛盾積累比較多的，也就是說，長期以來的社會構(gòu)成中，我們就是一個(gè)政府為主體的社會。在這個(gè)社會中，政府和市場（的關(guān)系）不正常，政府和社會的關(guān)系也不正常。那么，如何調(diào)節(jié)好這種關(guān)系，是三中全會改革中的一個(gè)關(guān)鍵問題。 講到法治問題，實(shí)質(zhì)說來涉及到權(quán)力和權(quán)利的關(guān)系，一個(gè)是公權(quán)力（ power），另一個(gè)是私權(quán)利（ right），這兩個(gè)問題也涉及到法治的一個(gè)核心問題，講法治，離不開兩個(gè)關(guān)系，兩種權(quán)。從這個(gè)意義上來看，西方諺語說屬于上帝管的交給上帝，屬于愷撒管的交給凱撒，這句話是法治社會中的一個(gè)根本理念。所謂上帝管的交給上帝，凱撒管的交給凱撒，說明權(quán)力分工是非常明確的，任何一個(gè)都不能夠超越權(quán)限，屬于上帝管的，即使人間再有能力的人比如凱撒也管不了，屬于人間凱撒來管的上帝也管不了。 我們要區(qū)別社會管的是哪些，市場管的是哪 些，國家管的是哪些，必須要明確?？梢哉f市場管的主要是私權(quán)利，以私權(quán)利為核心；政府是公權(quán)力，是公權(quán)力的核心，公權(quán)力當(dāng)然是政府行使；社會管的是什么？社會是自治團(tuán)體，自治性就確定了它既有 power的一面，也有 right的一面，尤其是在社會關(guān)系中，確定哪些屬于社會擁有的權(quán)力，哪些屬于社會中應(yīng)該有的權(quán)利，把二者的界限明確劃分，這就是自治的特點(diǎn)。國家管的是公權(quán)力，市場管的是私權(quán)利，而社會應(yīng)該管的是自治并盡到自治的責(zé)任。 政府和市場：法律權(quán)威與改革的兩難關(guān)系 三中全會提到經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)， 核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系，使市場在資源配置中起決定性作用。這就是所謂的政府和市場關(guān)系?，F(xiàn)在解讀已經(jīng)很多，過去提到市場在資源配置中起基礎(chǔ)性作用，今天改成決定性作用。基礎(chǔ)性作用和決定性作用有本質(zhì)上的差別，既然說是決定性作用，也就是說在市場與權(quán)力的決定方面，市場起主要作用，發(fā)揮最根本作用。如果說兩只手，一是無形的手，一是有形的手，無形的手是市場的手，當(dāng)然應(yīng)該是最重要的，只有當(dāng)市場這只手不能起作用的時(shí)候，國家這個(gè)有形的手才能進(jìn)行干預(yù)。 但是長期以來，國家這只手無處不在，無時(shí)不在，市場始終感覺到有很強(qiáng) 的政府影子在起作用，這就是吳敬璉教授常說的，我們的市場還是一半管制，一半市場在發(fā)揮作用。半市場半管制的現(xiàn)象造成政府和市場關(guān)系失調(diào)，或者政府和市場的關(guān)系扭曲。 怎么能夠做好政府和市場的關(guān)系？我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，只能夠從法律法治方面談一點(diǎn)意見。我認(rèn)為處理好政府和市場的關(guān)系需要解決三個(gè)問題。 第一個(gè)問題就是解決好市場的改革和法律的關(guān)系。剛才蕭功秦和華生兩位教授都講到，改革開放是從 35 年前開始的， 35 年來就一直存在這個(gè)問題，到今天仍然沒有徹底解決好改革和法律之間的關(guān)系。在學(xué)法律的人來看，改革是比較活躍的 ，或者說改革無時(shí)不在，而法律相對說來是穩(wěn)定的，怎么處理好法律的穩(wěn)定和改革不斷變動之間的關(guān)系？處理好是很難的，因?yàn)榧热环梢呀?jīng)在那有規(guī)定，就得按照法律來辦，要突破法律來改革，只有先改法律，然后才能改革。如果改革必須以改革法律作為前提的話，那太麻煩了，也就不可能實(shí)現(xiàn)改革。這是一個(gè)很