【正文】 會要有各方面的代表參加，這就是一個聽取民意的機(jī)構(gòu)。當(dāng)然，現(xiàn)在已經(jīng)有些松開的跡象，至少在公共慈善類、城鄉(xiāng)社區(qū)服務(wù)類，還有其他的一些組織，都放寬了一些，批準(zhǔn)設(shè)立也方便得多。 同樣也很重要的就是要真正發(fā)揮民間組織在訴訟中的作用，也就是在市場經(jīng)濟(jì)中發(fā)生爭論的時候，民間組織能夠代表弱勢一方來提起訴訟。這樣的思想如果貫徹下去，我們的市場社會能夠很快完善。 著名法學(xué)家、中國政法大學(xué)終身教授江平以《處理好國家、社會與市場之間的關(guān)系》為主題發(fā)表演講。十八屆三中全會《決定》專門用一章談法治建設(shè)，其中講的只是政治國家的法治。從這個意義上來看，西方諺語說屬于上帝管的交給上帝，屬于愷撒管的交給凱撒，這句話是法治社會中的一個根本理念?；A(chǔ)性作用和決定性作用有本質(zhì)上的差別，既然說是決定性作用，也就是說在市場與權(quán)力的決定方面，市場起主要作用，發(fā)揮最根本作用。在學(xué)法律的人來看，改革是比較活躍的，或者說改革無時不在，而法律相對說來是穩(wěn)定的，怎么處理 好法律的穩(wěn)定和改革不斷變動之間的關(guān)系？處理好是很難的，因為既然法律已經(jīng)在那有規(guī)定，就得按照法律來辦，要突破法律來改革，只有先改法律，然后才能改革。長期用這樣的辦法是不 太可行的，所以應(yīng)該找出一種突破的辦法。如果這些不弄清楚，仍然會是政府的手伸得過長。 第三個問題也涉及到市場經(jīng)濟(jì)法治的基礎(chǔ)性作用，市場競爭必須平等，如果市場是在不平等競爭情況下進(jìn)行，就根本沒有市場可言，也就不是一個真正能夠稱得上市場經(jīng)濟(jì)的東西。在座的人可能都知道，從 1978 年制定了《中外合資企業(yè)法》開始，確定給外商企業(yè)很多優(yōu)惠，而很多內(nèi)資企業(yè)根本達(dá)不到給予外資企業(yè)的這些優(yōu)惠，在 這種情況下，怎么能夠平等競爭？現(xiàn)在對于外資企業(yè)稍微做了某些限制，外資企業(yè)哇哇大叫了，說對他不平等了。 國家和社會：讓社會回歸自治 我今天講的第二個關(guān)鍵關(guān)系是政府和社會的關(guān)系。我今天上午參加的一個活動還談到黨的利益，問題就來了，到底怎么看黨的利益、國家利益和社會利益？不能夠籠統(tǒng)用一句“三個不矛盾”來概括，“黨的利益就是國家利益，國家利益就是社會利益”， 這是有些人特別愛用的一句話，如果這樣的話，那還有什么好說的？不能夠簡單這么看。 大家可能還記得當(dāng)時重慶九龍坡的“釘子戶”事件，有一個居民沒有搬遷，在一個很高的坡上只剩那么一個房子，他所有的水和食物都要靠下面往上吊。這次提了很好的一個意見，就是限期實現(xiàn)行業(yè)協(xié)會、商會與行政機(jī)關(guān)真正脫鉤，其中講的是真正脫鉤，而不是名義上脫鉤。國外有許多民意機(jī)構(gòu)，而且這些民意機(jī)構(gòu)的調(diào)查范圍也很廣，調(diào)查的問題也很深刻，有些也很尖銳，但是在中國很多都受到限制。唯獨對于社會，主體是不明確的，誰是它的主體？是不是各種社會組織？各種社會組織又怎么劃分？各種社會組織擁有哪方面的權(quán)利或權(quán)力？這些都是很不夠明確的。市場在資源配置中作用的定位，從“基礎(chǔ)性”到“決定性”，兩字之別，重若千鈞，對我們準(zhǔn)確把握全面深化改革的總方向和路線圖，正確處理市場與政府的關(guān)系，激發(fā)市場活力、提高資源配置效力，都具有重大意義。 充分發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用，并不是說政府就放手不管了。 剛進(jìn)入宏發(fā)，我和大多數(shù)畢業(yè)生一樣，不可避免的遇到一個心態(tài)轉(zhuǎn)變的問題。大學(xué) 生出入職場，雖然有著高漲的工作熱情，但工作經(jīng)驗、實踐能力、職場技能都欠缺很多，結(jié)果造成“大事干不了，小事不愿干”。 很多大學(xué)畢業(yè)生或研究生認(rèn)為自己讀了很多年書或者出身名校，對初入職場的事務(wù)性工作不屑一顧，甚至認(rèn)為自己應(yīng)該在工作中發(fā)揮獨擋一面的作用。這 4 個月我被安排在裝配一部實習(xí)，對部門產(chǎn)品、產(chǎn)品裝配、公司規(guī)章制度、企業(yè)文化等都有一定的了解，實習(xí)過程中，得到了部長、師傅們的熱心幫助，深表感謝。 正確處理好政府與市場的關(guān)系，各 級政府要有自我革新的勇氣和胸懷。 謝謝大家。 樹立市場權(quán)威不是靠政府的章 我所 說的一個很重要的問題就是市場主體是明確的，市場主體就是企業(yè)，包括自然人等。這種民間組織的力量和作用是不可忽視的，只有發(fā)展了民間組織，才能夠更好體現(xiàn)社會組織所 應(yīng)起的作用。 社會組織如果不和政府脫鉤，也會存在很多問題，現(xiàn)在的社會組織實際上與官方有千絲萬縷的聯(lián)系，某種意義上與其說是代表民間的社會組織，還不如說實際上是政府在那兒做決策。當(dāng)時在七屆人大的時候，三峽工程拿到全國人民代表大會上表決，這是一個很重大的措施，為什么？因為當(dāng)時對三峽工程有不同的看法，有不同的意見，三峽工程牽涉到多少人要搬遷，多少土地可能被征收，這樣的一個重大工程，如果沒有民意作為支持，可能嗎？當(dāng)時表決有七百多位代表反對或棄權(quán)，也一定程度表明民意對它有不同的保留看法。 我給大家舉一個例子，《物權(quán)法》在制定的時候，曾經(jīng)討論過一個問題，集體土地由于國家利益或者社會公共利益需要，可以征收，這一點大家都沒有意見，但是關(guān)鍵怎么寫，到 底是用公共利益還是用國家利益，這是有爭論的。參加《民法通則》、《公司法》、《合伙企業(yè)法》的制訂，擔(dān)任《信托法》、《合同法》起草小組組長，以及《物權(quán)法》和《民法典》草案專家小組的負(fù)責(zé)人之一。這次提出可以自由流通，但仍然有很多問題不夠明確，集體土地是集體的，如果流通了，應(yīng)該算誰的？當(dāng)然你可以說，所有權(quán)不能流通，只不過是經(jīng)營權(quán)流通，但是如果把集體土地抵押了怎么辦？抵押了還不了錢，所有權(quán)變不變？還是有一些問題需要進(jìn)一步探討，總之這是妨礙市場經(jīng)濟(jì)的又一個重大問題。 可是，涉及到資產(chǎn)配置的問題，政府手中擁有很大的權(quán)力，地方的各級政府仍然更多熱衷于資源配置、市場準(zhǔn)入的問題，而對于市場秩序卻不太關(guān)心，為什么這樣？這就是利益的所在。這很重要，在重大問題上，必須要法 律為先，然后才能改革。 在改革初期， 我們用了一個辦法就是授權(quán)，授權(quán)給國務(wù)院，在改革中所涉及到的一些問題，可以由國務(wù)院的法規(guī)或者部門規(guī)章來調(diào)整，這看起來似乎解決了一些問題，甚至在一些經(jīng)濟(jì)改革開放區(qū)，也用了一些變通的辦法，可以自己制定一些和中央不同的法規(guī)和政策來緩解矛盾。 第一個問題就是解決好市場的改革和法律的關(guān)系。 這就是所謂的政府和市場關(guān)系。那么，如何調(diào)節(jié)好這種關(guān)系，是三中全會改革中的一個關(guān)鍵問題。 編輯：周東旭 以下為演講實錄： 國家、市場與社會各管哪些必須要明確 江平：我今天講的是法治問題。著有《羅馬法基礎(chǔ)》、《公司法教程》、《民法教程》，以及《沉浮與枯榮：八十自述》等。 我們要健全市場經(jīng)濟(jì)的法治，除了要明確政府和市場的關(guān)系，更要明確政府和社會的職責(zé)，該屬于社會管的應(yīng)該由社會來管。我們對民間機(jī)構(gòu)調(diào)查的范圍限制得很嚴(yán)，連人大表決的投票結(jié)果有時都不公布，要是讓民間調(diào)查機(jī)構(gòu)來做調(diào)查人們擁護(hù)哪個領(lǐng)導(dǎo)，哪個領(lǐng)導(dǎo)在群眾中威信比較高，絕對是觸犯紀(jì)律了，是不允許的。如果我們真的能夠做到行業(yè)協(xié)會、商會與政府脫鉤，就 會變成真正的社會民間組織，這也是一個很好的信息，至少在如何實現(xiàn)社會組織作用方面，特別強(qiáng)調(diào)了真正脫鉤。后來在這個問題上，我對重慶市政府的領(lǐng)導(dǎo)說，既然這是整個小區(qū)的拆遷，而小區(qū)又是危房，危房改造拆遷，為什么不能夠以人大決議的辦法來通過？要是通過人大決議，就可以減少一些阻力，至少他是經(jīng)過了民意機(jī)構(gòu)。 黨的利益也好，國家利益也好，都可能出現(xiàn)問 題，或者說在黨的利益或者國家利益的名義下，我們也做過一些壞事，文化大革命也好，過去的一些（其他事情），哪個不是以國家的名義進(jìn)行的？所以，以國家的名義推行一些東西，包括征收老百姓的房子、征收集體土地，都可能存在問題，因為國家也會犯錯誤，黨也可能出錯，在歷史上也出了不少錯誤，所以用黨的利益是不合適的。在三中全會《決定》的第十三項中，有一句話叫創(chuàng)新社會治理機(jī)制，其中提到要正確處理政府和社會的關(guān)系，加快實施政社分開，推進(jìn)社會組織明確權(quán)責(zé)，依法自治，發(fā)揮作用。想想看，國有土地可以出讓， 收入由各級政府財政拿去，而集體土地不能夠流通，除非是作為特定用途，作為集體企業(yè)、工業(yè)用地等，其他的不能夠自由流通。因為一個社會的秩序也好，市場的秩序也好，政府有權(quán)限，有能夠制裁的強(qiáng)力措施，公權(quán)力在手，你要是破壞了市場秩序，就用公權(quán)力進(jìn)行制裁，這是個人辦不到的。當(dāng)時我還在七屆人大法律委員會，我就提出來，說《民法通則》也要改，其中也有這么一句話，有的領(lǐng)導(dǎo)就說，既然憲法都改了，《土地管理法》也改了，民法還改什么？到現(xiàn)在《民法通則》中仍然有這句話，土地不得買賣、出租、抵押，這實際上就是對法律的踐踏，告訴人們這法律沒有什么好遵守的，因為修改了之后它也不變，人們心目中 法律的權(quán)威就破產(chǎn)了。怎么處理 好二者之間的關(guān)系，確實值得思考。我認(rèn)為處理好政府和市場的關(guān)系需要解決三個問題。 政府和市場：法律權(quán)威與改革的兩難關(guān)系 三中全會提到經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點， 核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系，使市場在資源配置中起決定性作用。在這個社會中，政府和市場（的關(guān)系）不正常，政府和社會的關(guān)系也不正常。 江平最后說，樹立市場權(quán)威不是靠政府的章，“中國老百姓還仍然有一個迷信的思想，迷信政府，認(rèn)為政府的權(quán)威性最高，其他的都不信任，這一點不僅要從政府來改變，從老百姓也要來改變”。中國老百姓還仍然有一個迷信的思想，迷信政府，認(rèn)為政府的權(quán)威性 最高，其他的都不信任，這一點不僅要從政府來改變，從老百姓也要來改變。如果今后在保護(hù)社會利益方面能夠越來越開放社會組織的作用，能夠代替弱勢群體為他們的權(quán)利而辯護(hù)，那么社會組織的作用就會大大加強(qiáng)，社會組織在社會中的威信也會大大提高 。日本的捕鯨隊受到全世界很多人的反對，禁止濫捕鯨魚，很多民間保護(hù)鯨魚的組織，就在日本捕鯨隊捕鯨時阻止他們?，F(xiàn)在我們還缺少很多具有代表性的社會組織，這值得很好思考。 到底怎么來確定社會公共利益，由誰來代表社會公共利益發(fā)表意見？其中至少可以分出三個層次： 第一就是各級人大，《監(jiān)督法》（編者注：全稱《中華人民共和國各級人 民代表大會常務(wù)委員會監(jiān)督法》）的規(guī)定就體現(xiàn)出人大代表代表選民的意志來體現(xiàn)出社會公益的性質(zhì)。過去有很多的社會組織都是名為民間組織，實際上都是政府做 后臺，有的是政府撥款，有的雖然不是政府撥款，但是負(fù)責(zé)人或領(lǐng)導(dǎo)人都是政府指定的，這樣的一種民間組織或者社會組織，怎么能夠起到社會組織應(yīng)該起的作用？這是一個很值得思考的問題。曾任中國政法大學(xué)校長、全國人大法律委員會副主任。想想看，國有土地可以出讓，收入由各級政府財政拿去，而集體土地不能夠流通，除非是作為特定用途，作為集體企業(yè)、工業(yè)用地等，其他的不能夠自由流通。因為一個社會的秩序也好，市場的秩序也好，政府有權(quán)限，有能夠制裁的強(qiáng)力 措施，公權(quán)力在手，你要是破壞了市場秩序，就用公權(quán)力進(jìn)行制裁，這是個人辦不到的。當(dāng)時我還在七屆人大法律委員會，我就提出來，說《民法通則》也要改，其中也有這么一句話，有的領(lǐng)導(dǎo)就說，既然憲法都改了，《土地管理法》也改了，民法還改什么？到現(xiàn)在《民法通則》中仍然有這句話，土地不得買賣、出租、抵押，這實際上就是對法律的踐踏，告訴人們這法律沒有什么好遵守的，因為修改了之后它也不變，人們心目中法律的權(quán)威就破產(chǎn)了。怎么處理好二者之間的關(guān)系，確實值得思考。我認(rèn)為處理好政府和市場的關(guān)系需要解決三個問題。 政府和市場：法律權(quán)威與改革的兩難關(guān)系 三中全會提到經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點，核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系，使市場在資源配置中起決定性作用。在這個社會中，政府和市場（的關(guān)系）不正常，政府和社會的關(guān)系也不正常。 江平最后說，樹立市場權(quán)威不是靠政府的章，“中國老百姓還仍然有一個迷信的思想，迷信政府，認(rèn)為政府的權(quán)威性最高，其他的都不信任，這一點不僅要從政府來改變，從老百 姓也要來改變”。參加《民法通則》、《公司法》、《合伙企業(yè)法》的制訂，擔(dān)任《信托法》、《合同法》起草小組組長，以及《物權(quán)法》和《民法典》草案專家小組的負(fù)責(zé)人之一。 著名法學(xué)家、中國政法大學(xué)終身教授江平以《處理好國家、社會與市場之間的關(guān)系》為主題發(fā)表演講。十八屆三中全會《決定》專門用一章談法治建設(shè)，其中講的只是政治國家的法治。從這個意義上來看，西方諺語說屬于上帝管的交給上帝，屬于愷撒管的交給凱撒，這句話是法治社會中的一個根本理念。基礎(chǔ)性作 用和決定性作用有本質(zhì)上的差別，既然說是決定性作用，也就是說在市場與權(quán)力的決定方面，市場起主要作用，發(fā)揮最根本作用。在學(xué)法律的人來看，改革是比較活躍的，或者說改革無時不在，而法律相對說來是穩(wěn)定的，怎么處理好法律的穩(wěn)定和改革不斷變動之間的關(guān)系？處理好是很難的，因為既然法律已經(jīng)在那有規(guī)定，就得按照法 律來辦，要突破法律來改革，只有先改法律，然后才能改革。長期用這樣的辦法是不太可行的，所以應(yīng)該找出一種突破的辦法。如果這些不弄清楚，仍然會是政府的手伸得過長。 第三個問題也涉及到市場經(jīng)濟(jì)法治的基礎(chǔ)性作用，市場競爭 必須平等，如果市場是在不平等競爭情況下進(jìn)行，就根本沒有市場可言，也就不是一個真正能夠稱得上市場經(jīng)濟(jì)的東西。在座的人可能都知道，從 1978 年制定了《中外合資企業(yè)法》開始，確定給外商企業(yè)很多優(yōu)惠，而很多內(nèi)資企業(yè)根本達(dá)不到給予外資企業(yè)的這些優(yōu)惠，在這種情況下，怎么能夠平等競爭？現(xiàn)在對于外資企業(yè)稍微做了某些限制，外資企業(yè)哇哇大叫了，說對他不平等了。 國家和社會：讓社會回歸自治 我今天講的第二個關(guān)鍵關(guān)系是政府和社會的關(guān)系。我今天