【正文】 越大，我們的地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間收入的差距也越來越大。這些問題的存在，正是因?yàn)槲覀儍?nèi)需不足，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也難以持續(xù)的一個(gè)重要原因。所以，要調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，使我們的經(jīng)濟(jì)能夠健康的發(fā)展，第一個(gè)問題就是要解決收入分配這個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整問題，要使它逐漸恢復(fù)到比較合理。第二個(gè)問題，我們的國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中是資源性消耗，兩資一高，高能源消耗、高資源消耗、對環(huán)境的破壞大，這樣的發(fā)展方式也是不可持續(xù)的，因此我們在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的時(shí)候，一定要把這個(gè)問題解決，這個(gè)問題的解決不是說我們現(xiàn)在的一些重化工業(yè)不要，而是要我們重化工業(yè)要通過科技，使得它的污染途徑、高耗能、高耗資源的問題得到解決，也就是我們公報(bào)里面所提的要兩型社會(huì)，就是資源節(jié)約型、環(huán)境友好型，要針對這些資源節(jié)約型、環(huán)境友好型這么一個(gè)目的，最主要的就是我們的科技要上去，要真正使我們具有戰(zhàn)略性的一些科技能夠得到突破，使我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上一個(gè)臺(tái)階。要使得這個(gè)問題實(shí)現(xiàn)，首先是我們各級領(lǐng)導(dǎo)的指導(dǎo)思想要轉(zhuǎn)變，不是一味地追求GDP怎么增長，而是要追求民生是不是得到了改善，兩資一高的問題是不是得到了解決。[強(qiáng)國一派]：政治體制改革這一點(diǎn)好象提得不多，您覺得在經(jīng)濟(jì)改革的同時(shí)，如何推進(jìn)政治體制改革？應(yīng)該從哪些方面下手？賀鏗：我覺得五中全會(huì)關(guān)于政治體制改革的問題也強(qiáng)調(diào)得比較突出，因?yàn)樗窃谝沟梦覀兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展更好，要使我們的社會(huì)更加進(jìn)步，根本的問題是歸結(jié)到了改革，這個(gè)改革就包括經(jīng)濟(jì)體制改革、政治體制改革、文化體制改革等各個(gè)方面的改革。所以，五中全會(huì)關(guān)于改革的問題，強(qiáng)調(diào)得非常突出，我認(rèn)為并沒有忽略政治體制改革。如果僅僅有經(jīng)濟(jì)體制改革，政治體制不改革，那是不可能的。只有經(jīng)濟(jì)體制、政治體制協(xié)調(diào)改革，我們的社會(huì)才能進(jìn)步，我們的經(jīng)濟(jì)改革也才能進(jìn)步。房價(jià)調(diào)控就是要讓中產(chǎn)階級以上的人買得起但養(yǎng)不起房[強(qiáng)身健國]：老賀好，十二五規(guī)劃對房價(jià)怎么規(guī)劃？記的你是反對高房價(jià)滴。賀鏗：公報(bào)倒沒有專門談到房地產(chǎn)的調(diào)控問題，但是最近中央的政策是明朗的，對于房地產(chǎn)的調(diào)控問題是堅(jiān)定不移的，現(xiàn)在看來，要把房產(chǎn)稅通過試點(diǎn)制定下來。要使房地產(chǎn)的價(jià)格，特別是住宅性的住房價(jià)格恢復(fù)到一個(gè)理性的水平，我認(rèn)為最根本的問題，我過去也講過，那就是政府不能炒地、社會(huì)資金不能炒房，也就是在今年的政府工作報(bào)告中所說的要堅(jiān)決遏制投資性和投機(jī)性需求，要規(guī)范土地出讓金的管理和使用。不解決這樣兩個(gè)問題，房地產(chǎn)的發(fā)展就不可能健康的發(fā)展，房子的價(jià)格就不可能恢復(fù)到理性。所以，“十二五”期間一定要保證房地產(chǎn)健康發(fā)展，要使得房屋的價(jià)格恢復(fù)到理性的水平上，這是毫無疑問的。[杜康]：征收房產(chǎn)稅應(yīng)該注意哪些方面？現(xiàn)在買的房子使用權(quán)只有70年，征收房產(chǎn)稅有沒有必要實(shí)現(xiàn)房屋產(chǎn)權(quán)私有化？賀鏗：征收房產(chǎn)稅應(yīng)該達(dá)到兩個(gè)基本的目的，一個(gè)目的就是遏制炒房，遏制投機(jī)，第二個(gè)目的就是這個(gè)制度設(shè)計(jì)不能傷及一般老百姓的利益，就是征收房產(chǎn)稅不能使一般的老百姓增加額外的負(fù)擔(dān)。所以，我提出征收房產(chǎn)稅應(yīng)該有一個(gè)免征的界限，比如我有多少房就不要征稅，就像個(gè)人所得稅一樣，應(yīng)該有起征點(diǎn)。這是兩個(gè)最重要的原則。所以，房地產(chǎn)稅的實(shí)施，就是要讓房屋的價(jià)格恢復(fù)到理性的階段，讓中等以上收入的人買得起房，但是養(yǎng)不起房。所謂買得起房就是價(jià)格在理性的范圍之內(nèi)，中等以上收入的人通過一定的資助，通過政府的資助可以買得起房，但是他要買多余的房，買更大的房，那養(yǎng)不起，超過一定的面積，我就要征稅，而且這個(gè)稅要征得你感覺到我不應(yīng)該買得那么大，我更不應(yīng)該買這么多的房放在那兒，因?yàn)楸Ｓ羞@個(gè)房產(chǎn)是有成本的，而且要讓這個(gè)成本比較高。所以，超過一定面積征房產(chǎn)稅，我不主張?zhí)汀＞烤苟喔?，是值得研究的，一定要高到人家養(yǎng)不起房，養(yǎng)不起多余的房，更不能買房囤在那想投機(jī)，那是不行的。房地產(chǎn)稅征收以后，它的最大的好處就是遏制投機(jī)，引導(dǎo)居民合理消費(fèi)，不至于過分地超經(jīng)濟(jì)水平，追求奢華，追求更大的房子，住的舒適就行了。我想這是一個(gè)比較大的問題，而且許多不同意征收房產(chǎn)稅的人往往把這個(gè)作為一個(gè)主要的理由，就是說我們的土地是國有的，房子只有70年的期限，70年以后怎么辦？不知道。我認(rèn)為這個(gè)問題不應(yīng)該成為開征房產(chǎn)稅的一個(gè)障礙。因?yàn)槲覀冋魇盏氖秦?cái)產(chǎn)稅，作為一個(gè)財(cái)產(chǎn)，一個(gè)不動(dòng)產(chǎn)，它總是有它的使用年限的，比如我們冰箱是一個(gè)財(cái)產(chǎn)，它能夠使用多少年？我們的其它的東西也是一個(gè)財(cái)產(chǎn)，它都是有它的使用年限的。我們的房產(chǎn)呢？作為一個(gè)財(cái)產(chǎn)，它現(xiàn)在是70年，70年以后政府怎么決定這個(gè)問題，現(xiàn)在還不好預(yù)計(jì)，但是作為一個(gè)70年的不動(dòng)產(chǎn)，70年使用壽命的一個(gè)大的財(cái)產(chǎn)，這個(gè)財(cái)產(chǎn)就應(yīng)該有它的中間的成本，比如你保存這個(gè)財(cái)產(chǎn)，你應(yīng)該有它的保存成本，就應(yīng)該征稅。如果說，70年以后再怎么說，70年以后，你這個(gè)房子還有沒有使用價(jià)值，或者你的使用價(jià)值已經(jīng)很少了，那個(gè)時(shí)候?qū)τ谡髂愕姆慨a(chǎn)稅也可以通過你的使用年限和你的新舊程度作為不動(dòng)產(chǎn)財(cái)產(chǎn)的稅收，應(yīng)該是有所減少。到那個(gè)時(shí)候總歸是有辦法的。作為一個(gè)財(cái)產(chǎn)，要征稅，那是多數(shù)國家或者基本上沒有例外的國外都是要征稅的。這就是財(cái)產(chǎn)稅的問題。和70年應(yīng)該說沒有多大關(guān)系，這是兩個(gè)問題。政府在考慮居民收入增長上應(yīng)更多為百姓著想[智者常樂]：五中全會(huì)強(qiáng)調(diào)：努力提高居民收入分配比重，您怎么看？賀鏗：這個(gè)問題是學(xué)界各個(gè)方面老早就有共識(shí)的，我們在改革開放30多年的過程當(dāng)中存在一個(gè)問題，就是我們的GDP增長得快，但是GDP當(dāng)中勞動(dòng)報(bào)酬的比例越來越小，居民的收入每年都在增加，但是增加的情況和GDP的增長情況不協(xié)調(diào)。所以，我們的內(nèi)需不足，我們的經(jīng)濟(jì)要持續(xù)發(fā)展，動(dòng)力也不足。正因?yàn)槭沁@樣一個(gè)問題，我們強(qiáng)調(diào)把居民的收入增長放在“十二五”期間，作為一個(gè)很重要的任務(wù)來完成，這是非常必然的。怎么樣使居民的收入能夠在國民收入的分配當(dāng)中的比例增加呢？我想具體應(yīng)該以后要有一些措施，公告里面談得很具體，我過去講過，我說要改變這個(gè)比例關(guān)系，首先是要實(shí)行最低工資制度，就是各個(gè)企業(yè)家給工人的工資必須有一個(gè)最低的限度，如果你不能滿足這個(gè)最低的限度，那么你這個(gè)廠子是否能干下去那就是個(gè)問題了，當(dāng)然有人也擔(dān)心，我們實(shí)行最低工資制度，有的外商要走，有的廠商可能要破產(chǎn)，我說既然最低工資制度都不能保證，那你這個(gè)外商要走也沒有辦法。你這個(gè)廠商要破產(chǎn)，那也說明你的經(jīng)營確實(shí)有問題，所以，實(shí)行最低工資保障制度是各國為了確保國民收入當(dāng)中勞動(dòng)者報(bào)酬的一個(gè)重要的措施和手段。所以，我們各級政府一定要在這個(gè)問題上明確，不能一屁股坐在廠商一邊，對于勞工的收入漠不關(guān)心，一定要關(guān)心這個(gè)問題。[mztyhao]：“十一五”節(jié)能減排完成得怎么樣？“十二五”在節(jié)能減排方面有哪些新要求？新舉措？賀鏗：從現(xiàn)在的數(shù)據(jù)來看，“十一五”期間節(jié)能減排取得了很大的成績，單位GDP的能耗一年比一年降低，這個(gè)已經(jīng)有數(shù)據(jù)公布了。但是這個(gè)問題是不是就已經(jīng)很好了呢？我覺得還存在不少問題，應(yīng)該繼續(xù)努力，應(yīng)該使節(jié)能減排的問題解決得更好一些。從我剛才說的那幾方面相關(guān)聯(lián)，就是說我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變，兩資一高的問題要解決，再就是節(jié)能減排的問題，節(jié)約排放量，污染的問題要解決，“十二五”期間這個(gè)問題，任務(wù)還是非常重的，或者說我們面臨的形勢還是比較嚴(yán)峻的。但是我認(rèn)為，只要我們指導(dǎo)思想明確，應(yīng)該說這個(gè)問題是可以進(jìn)一步得到解決的。[公路混混]：請問嘉賓:現(xiàn)階段提出“包容性增長”有什么特別意義？賀鏗：我想總書記是在一個(gè)國際會(huì)議上講的這個(gè)問題，在亞太地區(qū)的會(huì)議上談的這個(gè)問題。這個(gè)包容性的問題恰恰是世界銀行亞太分行有關(guān)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)啄昵疤岢鰜淼?，總書記在這個(gè)會(huì)議上強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題是有它的針對性的，也有它的現(xiàn)實(shí)意義的。就這個(gè)包容性增長，應(yīng)該說和過去所提的科學(xué)發(fā)展觀在含義上沒有很本質(zhì)的區(qū)別。包容性增長也是希望能夠協(xié)調(diào)發(fā)展，也是希望經(jīng)濟(jì)社會(huì)都能得到發(fā)展，社會(huì)更加和諧，不是單純的追求一個(gè)GDP這樣一個(gè)指標(biāo)，各個(gè)方面得到和諧的發(fā)展。所以，我認(rèn)為包容性增長和過去所談的科學(xué)發(fā)展觀應(yīng)該是沒有本質(zhì)的差異，只是說在這個(gè)會(huì)議上一個(gè)特色的情況之下談這個(gè)問題有它的特殊意義和針對性。[暴水]：要實(shí)現(xiàn)由國富到民富的轉(zhuǎn)變，如何化解好既得利益群體阻礙社會(huì)改革的這個(gè)最大障礙？賀鏗：這個(gè)提出應(yīng)該是意義非常重大。因?yàn)槲覀儼l(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的就是為了讓老百姓過上更加好的生活。國富和民富并不矛盾，應(yīng)該正確地處理國家和個(gè)人的關(guān)系，這是我們收入分配當(dāng)中一貫的主張。國家如果沒有強(qiáng)大的國力，要保證民富，要保障經(jīng)濟(jì)發(fā)展，那是不可能的。單純的只有國富，國家比較強(qiáng)大，老百姓或者相當(dāng)一部分老百姓生活改善得不快，那不是我們的發(fā)展目標(biāo)，那也不是我們******人的目標(biāo)。既要注意國富，又要注意民富，這是一個(gè)辯證的關(guān)系。根據(jù)改革開放這30多年來的情況和我們社會(huì)當(dāng)中積累的一些矛盾，更加強(qiáng)調(diào)民富，我認(rèn)為現(xiàn)在是非常適時(shí)的。[李方元]：賀主任：都說轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式難，依你看到底難在何處？現(xiàn)在可以說已經(jīng)找到突破口了嗎？賀鏗：經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，我曾經(jīng)說過，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變已經(jīng)提出來30年了，確實(shí)沒有很好地解決這個(gè)問題。問題在什么地方呢？問題就是說，究竟要轉(zhuǎn)變什么，怎么轉(zhuǎn)變，這個(gè)問題沒有很好地統(tǒng)一，我也是在你們這個(gè)網(wǎng)站上一次談過，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變，我認(rèn)為在三個(gè)方面要明確：第一，怎么樣使經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)力要轉(zhuǎn)變，不能一味地依靠投資，要依靠需求來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，特別是內(nèi)需，居民的消費(fèi)需求，這就要提高居民的收入水平。第二，生產(chǎn)方式要轉(zhuǎn)變，不能一味地搞兩資一高，大量地消耗寶貴的資源，消耗寶貴的能源，污染、破壞環(huán)境，應(yīng)該在這個(gè)方面有明確的意識(shí)，通過提高科技水平來解決這個(gè)問題，使我們的生產(chǎn)真正由粗放型變成集約型，一方面政府領(lǐng)導(dǎo)要有明確的觀念，要有正確的導(dǎo)向，另外，就是要依靠企業(yè)自主創(chuàng)新，提高生產(chǎn)的技術(shù)水平和管理水平。第三，我們生產(chǎn)的目的、目標(biāo)要轉(zhuǎn)變，不能一味地以GDP增長得快不快來衡量我們的發(fā)展，要用民生改善了多少，就業(yè)是不是充分，醫(yī)療、教育是不是更好，用這些東西來衡量我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，發(fā)展是硬道理，它一定要有一個(gè)明確的概念。所以，這一次公報(bào)里面提出以科學(xué)發(fā)展為主體，以加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式為主線，這是“十二五”一個(gè)基本的主導(dǎo)思想，所以這個(gè)一定要掌握好，因此我曾經(jīng)歸結(jié)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，說到底是一個(gè)執(zhí)政理念。要真正做到以人為本，以民生為本，來發(fā)展我們的經(jīng)濟(jì)。美國認(rèn)為人民幣匯率被低估毫無道理[E政案第7085號]：加緊防控國際熱錢成了我國迫在眉睫的頭等大事。賀鏗：我想這個(gè)問題很重要的是人民幣的匯率問題，因?yàn)槿嗣駧诺膮R率如果釋放一種信息，它會(huì)升值，哪怕不是一次升多少，而是慢慢地一定要升值，這個(gè)熱錢就可能往國內(nèi)、往中國流。因?yàn)樗A(yù)期人民幣要升值，投資者是要賺錢的?，F(xiàn)在一個(gè)很大的問題，家寶同志說得很清楚，人民幣要穩(wěn)定，只有人民幣的匯率穩(wěn)定，對于中國才有利，對于世界才有利。我不主張給世界釋放一種人民幣進(jìn)入了所謂緩慢的或者說只能是緩慢地升值通道，因?yàn)檫@樣做的話，等于說人民幣是要升值的，現(xiàn)在人民幣是不是要升值，有什么根據(jù)要升值，我相信這個(gè)問題任何人都說不清楚，人民幣是不是升值，還是將來是不是要貶值，那要根據(jù)具體情況的發(fā)展。有利于貿(mào)易國之間的利益，不要有一方損害另一方的利益，我一貫主張貿(mào)易國之間的利益要公平，就是貿(mào)易國之間的匯率要穩(wěn)定，只有穩(wěn)定才能維持公平?，F(xiàn)在美國人認(rèn)為中國的匯率低估了，我不贊成。他們沒有什么依據(jù)，認(rèn)為中國的匯率低估了。它憑什么說我們的匯率低估了呢？有什么依據(jù)呢？他們講出多少道理來呢？沒有道理。一條就是說它是逆差，它的逆差是匯率形成的嗎？它自己貿(mào)易政策形成的。它對中國在貿(mào)易方面不友好而形成的。所以，美國一些少數(shù)的議員和少數(shù)的政客在這個(gè)問題上是說不出什么道理來的，它純粹是一種霸道的說法，沒有道理。所以，人民幣的匯率基本來說是要穩(wěn)定的。至于說是不是要調(diào)整，根據(jù)貿(mào)易國之間的情況，參照于哪一個(gè)貨幣的情況，有貶值、有升值。匯率在波動(dòng)當(dāng)中也是正常的。只有把這個(gè)信息釋放出去，那些投機(jī)的所謂熱錢才不至于想往中國跑，他才能知道跑進(jìn)來也不一定獲得什么好處。真正如果說現(xiàn)在有大量的熱錢往中國走的話，與我們的匯率政策或者我們某一些人所釋放的匯率的走向信息有關(guān)。我國不會(huì)出現(xiàn)非常嚴(yán)重的通貨膨脹[E政案第7004號]：中國目前是不是有通貨膨脹的危險(xiǎn)？賀鏗：對于通貨膨脹的問題，從去年到今年，一年多的時(shí)間，都有很多同志擔(dān)心這個(gè)問題，而且有一些同志說得很嚴(yán)重，在去年就提出來了，今年可能要出現(xiàn)兩位數(shù)以上的嚴(yán)重通貨膨脹，他們的主要依據(jù)就是所謂流動(dòng)性過剩。