【正文】 采訪了河南省住房和城鄉(xiāng)建設廳廳長劉洪濤。記者：上世紀80年代，林州10萬大軍出太行，拉開了我省建筑勞務輸出的序幕，使我省建筑勞務輸出進入了一個新的歷史時期。近20年，我省建筑勞務對外輸出的廣度和深度得到了哪些拓展？如今，又形成了怎樣的對外輸出格局？劉洪濤：河南的建筑勞務輸出可以追溯到上世紀70年代中期唐山大地震后，我們支援天津建設那個時候。但要說真正大規(guī)模的建筑勞務輸出還應該從上世紀80年代后期開始算起，可以說，林州10萬建筑大軍出太行是一個重要標志。特別是經過近20年的發(fā)展，河南建筑勞務輸出無論是從人數(shù)、組織形式、人員素質、隊伍分布等方面，都發(fā)生了很大的變化。從人數(shù)上講，1990年之前，我們出省施工的人數(shù)還不足20萬，2011年，這個數(shù)字就已經上升到了210萬；從組織形式上講，那時候基本上是農民自發(fā)的，如今，多數(shù)是有組織、成建制、企業(yè)化的建筑勞務輸出。去年，我們以企業(yè)形式組織輸出的人數(shù)就達到了130萬；從人員素質上講，過去經過培訓的進城務工人員不多，如今，90%以上都要經過崗前培訓，做到持證上崗；從隊伍分布上講，過去輸入地一般都局限在北京、天津、山西等少數(shù)省市，現(xiàn)在，我國除臺灣以外的所有省、市、自治區(qū)基本都能夠看到河南的建筑隊伍。記者：目前，我省建筑勞務輸出在全國處于一個怎樣的發(fā)展水平？劉洪濤：單從人數(shù)上來說，毫無疑問，我們是全國建筑勞務輸出第一大省。據不完全統(tǒng)計，目前，我省建筑業(yè)從業(yè)人員有600多萬人，這在全國也是很少見的。但客觀上講，在省外務工的河南人數(shù)量很大，但是，他們多數(shù)還從事著低端建筑勞務工作。這也是應該引起我們高度重視的。記者：有人說，中國第一代進城務工人員退出，新生代正逐漸融入城市，所以沒有必要繼續(xù)發(fā)展建筑勞務了，您怎么看待這種觀點？劉洪濤：河南的建筑勞務要不要繼續(xù)發(fā)展？能不能進一步發(fā)展？怎樣發(fā)展？站在中原經濟區(qū)建設的高度，從河南的省情出發(fā)，分析全國的經濟建設形勢，研究一下建筑業(yè)的行業(yè)特點和市場現(xiàn)狀，這個問題就不難回答了。當前，我省既面臨著跨越式發(fā)展的重大機遇，也面臨著糧食增產難度大、經濟結構不合理、城鎮(zhèn)化發(fā)展滯后、公共服務水平低等諸多挑戰(zhàn)。積極探索不以犧牲農業(yè)和糧食、生態(tài)和環(huán)境為代價的“三化”協(xié)調科學發(fā)展的路子，又是中原經濟區(qū)建設的核心任務。作為經濟社會發(fā)展重要抓手的建筑勞務，將會對中原經濟區(qū)建設提供重要支撐。首先，發(fā)展建筑勞務是解決“三農”問題的突破口。黨的十八大報告中明確提出，解決好農業(yè)、農村、農民問題是全黨工作的重中之重。當前，我們的省情就是人多，農民更多。作為一個農業(yè)大省，農業(yè)比重大、農村人口多、農民收入低，這是我們最基本的省情。在這一背景下，如何轉移農村富余勞動力，大幅增加農民收入，大力改變農村的落后面貌，改善農業(yè)生產條件和生產方式，仍然是當前和今后很長一段時間內困擾我省發(fā)展的突出難題。發(fā)展建筑勞務，不僅直接為農村富余勞動力找到了出路，大幅增加了農民收入，而且還改善了農村面貌和農業(yè)生產條件，有力推動了農業(yè)生產方式的改變，是解決“三農”問題的有效途徑。其次，大力發(fā)展建筑業(yè)和建筑勞務，不但可以直接帶動建材、機械、運輸?shù)?0多個相關行業(yè)的發(fā)展，而且可以拉長產業(yè)鏈，推動二三產業(yè)的發(fā)展，提升工業(yè)化水平。再者，發(fā)展建筑勞務也是助推城鎮(zhèn)化進程的戰(zhàn)略舉措。目前，%，落后全國平均水平11個百分點。大力發(fā)展建筑勞務，不僅使大批農民直接在城鎮(zhèn)找到了就業(yè)崗位，帶動了家人和親朋好友進城務工購房，而且還把積累的資金投資于城市建設，促進了城市規(guī)模的擴張，吸引和帶動更多農村人口進城。建筑業(yè)是一個開放性強、競爭激烈的領域，建筑市場我們不去占領，別人就會搶在我們前頭。當前，河南的建筑企業(yè)和建筑勞務發(fā)展面臨的形勢并不輕松，前有江蘇、浙江和山東等“建筑三強”壓頂，后有河北、安徽、四川等發(fā)展強勁的“后起之秀”追趕，形勢相當嚴峻，必須引起高度重視，并積極采取應對措施。所以說，河南的建筑勞務發(fā)展不但十分必要，而且非常緊迫。記者：在加快推進中原經濟區(qū)建設、實現(xiàn)“三化”協(xié)調科學發(fā)展，破解“人往哪里去”、“錢從哪里來”的難題過程中，建筑勞務輸出發(fā)揮了怎樣重要的作用？劉洪濤：改革開放以來，我省有近600萬農民走上了建筑崗位。僅從1996年至2011年的16年間，累計有組織、成建制、企業(yè)化地向省外輸出建筑勞務人員1850萬人次，有效轉移了農村富余勞動力，解決了不少難題。為地方經濟社會發(fā)展積累了大量資金。如，林州市每年有17萬人外出從事建筑施工，年創(chuàng)產值150億元以上，2011年達到180億元，實現(xiàn)利稅20億元，獲得勞務收入27億元。多年來，林州農民人均純收入的70％來自建筑業(yè)、銀行各項儲蓄存款余額的70％得益于建筑業(yè)、地方工業(yè)起步資金70％依靠建筑業(yè)。促進了農村面貌的改善和農業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展。致富的農民回鄉(xiāng)后，修道路、蓋新房，興建農田水利，改善了居住環(huán)境和生產條件，使農村面貌煥然一新。商城縣是有名的老區(qū)、邊區(qū)和國家級貧困縣，昔日，這里的農民大部分住的是茅草屋。通過組織建筑勞務輸出，農民手里有了錢，家家蓋起了小洋樓。外出打工的農民有錢后，還紛紛投資種植、養(yǎng)殖，搞集約經營，發(fā)展綠色、高效農業(yè)。如，南樂縣農民沙國占用外出搞建筑十多年的積蓄建起了20多座蔬菜大棚，帶出了45家蔬菜專業(yè)戶。該縣建筑勞務帶頭人薛占軍，在外從事建筑20多年后，2006年回鄉(xiāng)投資1500萬元帶頭創(chuàng)辦了全縣第一個大型養(yǎng)牛場，成立了“產、供、銷”一條龍的養(yǎng)牛合作社。還有大批外出務工人員經過外部市場的熏陶，獲得了先進的經營理念。商城縣建筑企業(yè)經理劉德伍，把自己帶領鄉(xiāng)親在建筑市場打拼20多年積累的4000多萬元資金集中起來，注冊成立了小額貸款公司，扶持“三農”發(fā)展。促進了區(qū)域經濟發(fā)展，加快了產業(yè)結構優(yōu)化升級。建筑業(yè)和建筑勞務的發(fā)展，直接帶動了建筑機械、建筑材料、防腐防水材料等相關行業(yè)的發(fā)展。如，項城市每年有近30萬人外出從事防水施工，一些市場意識敏銳的務工者在防水施工中，發(fā)現(xiàn)防水材料生產利潤高，于是，紛紛在項城和全國各地投資辦起了160多家防水材料廠。據不完全統(tǒng)計，2011年，項城防水材料生產產值已突破200億元（含縣外產值）。不僅如此，許多外出務工人員和企業(yè)負責人還靠在外打拼掌握的技術、積累的資金和獲取的信息，選準項目后，回鄉(xiāng)投資辦廠，建賓館飯店，投資旅游景區(qū)，美家鄉(xiāng)、富家鄉(xiāng)，使二三產業(yè)迅速發(fā)展壯大。建筑勞務輸出，加快了新型農村社區(qū)建設，促進了農村人口向城鎮(zhèn)轉移，加速了城市建設的步伐。如，平輿縣射橋鎮(zhèn)、高楊店鄉(xiāng)的很多村莊，過去都是“吃鹽要靠雞蛋換，點燈都愁買油錢”。但是，通過組織建筑勞務輸出，這兩個鄉(xiāng)鎮(zhèn)近3萬人外出搞防水，現(xiàn)在，大多數(shù)村莊都在按照縣里統(tǒng)一規(guī)劃建設新型農村社區(qū)。起步較早的射橋鎮(zhèn)單老村，已經建起了標準統(tǒng)一的二層樓房，形成了“三縱兩橫”的社區(qū)道路布局，基礎設施完備，街道兩側的門面房林立，學校、衛(wèi)生室、村辦企業(yè)、敬老院應有盡有，目前，已有6000多人入住。促進了社會的穩(wěn)定。通過組織建筑勞務輸出，大批農村富余勞動力有了相對穩(wěn)定的職業(yè)，有活干、有錢掙，保證了基本生活和經濟收入。原來一些好逸惡勞的社會閑散人員也在親友的帶動下加入了勞務大軍，改掉了惡習，走上了致富路子。更為重要的是，大批外出施工獲得成功的建筑企業(yè)經理和建筑勞務帶頭人，積極投身到社會公益和慈善事業(yè)，扶危濟困，促進了社會和諧。他們中的大部分人被選進了基層領導班子，加強了基層組織建設，成了穩(wěn)定基層政權的定盤星。通過建筑勞務輸出，農村富余勞動力致富的多了，游手好閑、打架斗毆、小偷小摸少了，社會治安明顯好轉。基層干部帶領群眾想致富點子、奔致富路子的多了，貪污多占、侵害群眾利益的少了。群體性上訪事件大為減少，干群關系得到改善。農民老有所養(yǎng)，病有所醫(yī)，貧困家庭的學生得到了資助，鰥寡孤獨者得到了照顧，這些鄉(xiāng)村已呈現(xiàn)出良好的發(fā)展勢頭。記者：我省的建筑勞務這些年發(fā)展如此迅速，成績斐然，歸納起來原因有哪些？這為我們進一步發(fā)展建筑勞務事業(yè)提供了什么啟示？劉洪濤：首先，是省委、省政府的高度重視。早在上世紀80年代末，省委、省政府就確定了開放帶動的發(fā)展戰(zhàn)略，之后又提出了大力發(fā)展勞務經濟的號召。各市縣黨委、政府和建筑業(yè)主管部門認真貫徹省委、省政府的戰(zhàn)略部署，積極發(fā)展建筑業(yè)和建筑勞務，才使這項工作得以發(fā)展。譬如，林州市自上世紀80年代中期以來，就確立了建筑業(yè)的支柱產業(yè)地位，不斷出臺扶持建筑業(yè)發(fā)展、鼓勵建筑勞務輸出的政策措施。盡管班子換了一茬又一茬，但是黨委、政府確定的建筑業(yè)支柱產業(yè)地位始終沒有變，一屆接一屆，發(fā)展建筑勞務輸出的決心始終不動搖。所以，林州的建筑業(yè)發(fā)展和建筑勞務輸出始終走在全省的前列。其次，健全組織管理機構是關鍵。任何工作有人抓和沒人抓，大不一樣；有機構組織實施和無機構組織實施，有本質的區(qū)別；機構健全不健全、職能作用發(fā)揮好壞，效果大不相同，建筑勞務輸出也不例外。如安陽市，從上世紀80年代初就組建了建筑勞務輸出管理機構，近30年，政府機構改革進行了多次，但他們這個機構始終沒有變，抓建筑勞務輸出從未放松。上世紀80年代初，他們輸出的人數(shù)只有3萬多人，2011年已經發(fā)展到了近60萬人，占全省有組織輸出人數(shù)的三分之一還多。1995年底，省里成立河南省建筑勞務管理辦公室后，在省外設立了15個管理機構，奮力開拓省外建筑市場，認真管理河南隊伍。在省內培育了23個建筑勞務基地，組織進城務工人員進行技能培訓，使出省施工隊伍從1996年的30萬人增長到2011年的210萬人。第三，優(yōu)化環(huán)境是保障。良好的發(fā)展環(huán)境是建筑企業(yè)快速成長和建筑勞務隊伍迅速壯大的可靠保障。江蘇、浙江和我們省的安陽、濮陽以及林州、長垣、滑縣、沈丘、項城、平輿等縣、市，之所以建筑業(yè)和建筑勞務發(fā)展迅速，一個重要的原因就是他們從輿論導向、政策支持、激勵機制和金融扶持等方方面面給建筑企業(yè)發(fā)展和建筑勞務輸出創(chuàng)造了一個良好的發(fā)展環(huán)境。第四，提高素質是根本。建筑勞務能不能持續(xù)健康快速發(fā)展，提高勞務輸出隊伍的素質至關重要。隊伍的素質高了，走到哪里都能打勝仗。我省的隊伍之所以能參加北京西客站、中華世紀壇、中國大劇院、首都機場航站樓和“鳥巢”等當代中國最高水平的標志性建筑，一個很重要的原因，就是因為我們有一批高素質的隊伍。當然，我們還不能驕傲，和江、浙的隊伍相比，我省還有相當?shù)牟罹?。第五，要有特色品牌。在建筑市場上，有特色、有特點就是有優(yōu)勢，就能創(chuàng)出品牌。長垣的防腐、項城的防水在全國建筑市場上之所以能“叫得響”、“打得贏”，就是因為他們有著“人無我有，人有我優(yōu)”的獨特優(yōu)勢，形成了一種無形品牌。因此，發(fā)展建筑勞務事業(yè)，必須堅持培育特色勞務，打造知名品牌。最后，提高競爭力是核心。建筑勞務發(fā)展和輸出是靠建筑企業(yè)帶動和實現(xiàn)的，建筑企業(yè)競爭力的強弱，決定著建筑勞務輸出的質量和水平。因此，要發(fā)展建筑勞務輸出，必須做大做強建筑業(yè)企業(yè)，提高核心競爭力，帶動建筑勞務發(fā)展。記者：河南建筑勞務在發(fā)展過程中還存在著哪些亟待解決的問題？劉洪濤：盡管河南建筑勞務有了長足的發(fā)展，取得了可喜的成績，做出了重大貢獻，但是還存在著一些突出的問題，嚴重影響和制約著河南建筑勞務的發(fā)展，其主要表現(xiàn)在三個方面：首先，部分市、縣的組織機構還不夠健全，管理有缺失、隊伍有流失。目前，我省還有相當一部分市、縣建筑勞務輸出組織管理機構不健全，即使在建筑隊伍規(guī)模大、輸出多的安陽、新鄉(xiāng)、濮陽、商丘、周口、信陽、駐馬店7個省轄市，也只有4個市設立了建筑勞務管理機構，另外3個市還處于兼管狀態(tài)。在23個勞務基地縣（市、區(qū)）中，只有13個縣、市設立了建筑勞務管理的專職機構，還有10個縣（市、區(qū)）是兼管和代管。在已設立建筑勞務管理機構的17個市、縣中，只有6個是財政供給，其余都是自收自支的事業(yè)編制。由于機構不健全，經費無保障，導致管理缺失，使一部分市縣建筑勞務輸出仍處于自發(fā)狀態(tài)，隊伍流失嚴重。如：豫南的信陽、駐馬店一些縣輸出到江蘇、浙江和新疆的40多萬建筑勞務人員，仍然以“親戚拉親戚、朋友找朋友”的形式，進入了當?shù)亟ㄖ袌?，投靠了當?shù)仄髽I(yè)。其次，政策環(huán)境還不夠寬松，制約了建筑業(yè)和建筑勞務的發(fā)展。建筑業(yè)原本就是微利行業(yè)，%—%，加之施工中各種保證金名目繁多，企業(yè)負擔本來就重，如果再按2%—%繳納所得稅，企業(yè)幾乎沒有利潤空間，很難發(fā)展。同時，因外省、市稅收低，吸引了我省一部分企業(yè)外流，造成隊伍流失。僅我省在天津施工的120家建筑施工企業(yè)中，就有21家企業(yè)選擇了在天津當?shù)刈裕瑢е鲁鍪∈┕て髽I(yè)不愿回省內繳納所得稅，每年流失稅源嚴重。再者，龍頭骨干企業(yè)不強，對建筑勞務輸出的帶動作用有限。我省的建筑龍頭骨干企業(yè)不但數(shù)量少（江蘇有特級建筑企業(yè)32家、浙江有特級建筑企業(yè)40家，河南只有11家），而且競爭能力差。浙江年產值百億元以上的企業(yè)有14家，年產值最高的400億元以上。江蘇年產值百億元以上的企業(yè)有17家，年產值最高的268億元。河南年產值超百億元的本土企業(yè)幾乎沒有。江、浙的大型骨干企業(yè)由于在外承攬的工程任務多，對建筑勞務的帶動作用明顯，有一批企業(yè)每年都可帶出10多萬人。而我省的骨干企業(yè)，能帶出5萬人以上的很少。記者：為破解以上存在的難題，實現(xiàn)河南省建筑勞務輸出持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，未來我們應該怎么辦？劉洪濤：建筑業(yè)是勞動密集型產業(yè)，建筑勞務是勞務輸出的重要方面和主要渠道。因此，在相當一段時間內，我們必須切實加強對建筑勞務工作的領導，認真解決當前建筑勞務工作中存在的問題，促進我省建筑勞務又好又快發(fā)展。我覺得可以從以下幾個方面考慮：第一，各級黨委、政府