【正文】 畝。我現(xiàn)在特別擔心的是什么，對于嫩江你們這里要是尼爾基灌區(qū)，內(nèi)蒙古也要取水，吉林有引嫩濟白工程也要取水，他們那面還有大安灌區(qū)也要取水，這片一下子增長1000多萬畝就是在嫩江，1000多畝的水稻灌區(qū)，水從哪里來，大家現(xiàn)在對糧食安全的積極性高的不得了，那怎么辦呢，我們現(xiàn)在就考慮從呼瑪河調(diào)水。所以這樣一變動以后，我們90年代的老的松遼流域的綜合規(guī)劃，原來是從嫩江要調(diào)40億的水往南調(diào)現(xiàn)在就不再調(diào)了，吉林的問題它是用二松的水，這樣就各自為戰(zhàn)，我們黑龍江這點可以放心，我們想辦法把呼瑪河的這個調(diào)水工程盡快把它促成，以彌補將來嫩江的水資源不足的問題。呼蘭河是咱們黑龍江中部的一條河流，呼蘭河流到松花江的水幾乎快沒有了，幾乎全部都斷流了，所以這里頭將來，松嫩平原一方面我們要發(fā)展灌區(qū)，從糧食安全的角度；另一方面我們在這個地區(qū)怎么能夠推廣大規(guī)模的高效節(jié)水的灌溉，我和維峰省長正在策劃這樣的問題，這講到水資源配置。第五個就是建立水利投入穩(wěn)定的增長機制。什么意思呢，就是今后的10年的每一年的投資強度比2010年高出一倍，2010年是2000億，中央1000億，地方1000億，這就是今后10年4萬億。4萬億多不多呢，這里頭四萬億是個平衡數(shù)，既要考慮到需求又要考慮到可能性。但是現(xiàn)在從各省報出來的遠遠超過兩萬億，這里頭有個統(tǒng)計口徑的問題，我這里講的四萬億，是各級政府真金白銀，不包括老百姓的投工投勞。我不知道黑龍江這個地方怎么樣，你就按50塊錢就是1000多億，那就是去年的投資算上那塊就不是2000億是3000億，所以我們現(xiàn)在這個四萬億沒有算到群眾的投工投勞這一塊，這是四萬億，要靠各級政府，這是一個目標，是考慮了需求和可能的這個關(guān)系。這是一句話，就是咱們都要掏錢，發(fā)改委要掏錢，財政部也要掏錢，過去水利投資我們主要依靠發(fā)改委，但是這兩年我們開辟第二戰(zhàn)線，財政部非常支持水利建設，現(xiàn)在是水利投資三分天下，財政部可以達到取其一了，三分之一錢來自財政部，它主要是哪幾塊呢？中小河流的治理，小型病險水庫除險加固，然后是小農(nóng)水重點縣，小農(nóng)水去年是78億，另外再加農(nóng)業(yè)綜合開發(fā)水利的這一部分，現(xiàn)在達到三分之一。那么水利又要增加，他們確實難度很大。那怎么辦呢？現(xiàn)在對于發(fā)改委這一塊，我們各方面一定要做好規(guī)劃，充實的國家的規(guī)劃擺在那里讓國務院批了，充實的項目擺在這個地方，能夠我們共同做發(fā)改委做財政部的工作，按照中央一號文件的要求，其中要進一步提高水利建設資金在國家固定資產(chǎn)投資中的比重，這句話這個比重沒說規(guī)模說比重，我就擔心淡出以后總規(guī)模小了比重增加了以后可能還是降低了這樣一個情況，但是我們繼續(xù)做努力。這就包括中小河流和小型水庫、農(nóng)田水利等等，包括我們的中型灌區(qū)這一塊，一定要地方政府舍得拿得出錢來，但這里頭有一個財政的困難的問題。黑龍江的項目，一般的項目我們是中央掏50%，涉及到老工業(yè)基地改造的項目掏60%，你們涉及到享受到西部的區(qū)縣，就是80%了，界河的工程統(tǒng)統(tǒng)是80%以上，就是這樣一個政策。第二塊要做文章，就是從土地出讓收益中提取10%用于農(nóng)田水利建設，土地出讓收益的10%，聽起來非常好，現(xiàn)在10%已經(jīng)很多了，教育10%，科技10%，好幾個10%，但是真正把這個10%落下來難度比較大。所以怎么能夠把這10%落下來，是從別人嘴里把它摳出來一塊，10%，能夠真正收回來，這是第一個難題。國家的土地出讓集中在大城市，東部地區(qū)；地方的土地出讓集中在省會，但是要用在農(nóng)田水利。我們現(xiàn)在和財政部還要具體研究。我們準備就是現(xiàn)在和財政部共同研究，這個10%怎么落實問題。這個政策，大家一定要把他用足用好，水利建設基金現(xiàn)在97年建的，原來是到2010年就取消了，我們現(xiàn)在給國務院打報告，已經(jīng)批了再延長十年水利基金，大家一定要做足水利基金的這個文章。什么叫重大水利建設基金呢，這又是另外一個概念，這是過去我們國家有一個三峽基金，就是集中那建峽，三峽基金從開始建一直到建完，每個省不一樣。那么重大水利建設基金，我們現(xiàn)在規(guī)劃收10年可以收到2600億，那么其中受益，又受南水北調(diào)的益，又受三峽的益，一共有14個省如數(shù)上解中央用在這兩大工程，其它16個省不受益的，退還各省用于建設水利，我們黑龍江就屬于不受益的，4厘錢隨著電量的增長你這個錢會逐漸的會增大，這是一塊，你這個5個億估計可能包括這塊了，所以說還是要把政策用足。四大來源，各地水利政府還可以自己出自己的政策，好多出防洪保安費等等。水資源費的這也是很大的一塊，水資源費征收多的山東，征收到1塊錢了，水資源費一年是20多個億。一共是四塊錢，一塊是各級財政的錢，包括中央和地方，第二塊是10%的土地出讓資金，第三塊是水利基金一定要做足，因為各省之間都不一樣，第四塊就是我們的水資源費，這是一項政策。但是地方貼息這一塊，確實是可以認真的考慮，原來我是研究過就是怎么樣做貸款這種貼息，中央貼息。日本的日本協(xié)里基金，軟貸的時間期限達到99年，美國的一些純公益性的項目可以達到100年。我們現(xiàn)在就想辦法利用貸款，我曾經(jīng)算過，如果用公益性，就是建立公益性貸款，財政貼息3個點，我們貸1萬億，一年1千億，50年還，這樣中央財政最高峰的貼息貼到多少呢，247億，247億也不是一個大數(shù)，就是我把我的水利投資，其他地方少一點，給我247億的貼息，我就可以10年借到1萬億，一年1千億。10年和50年貼息，最高峰是什么量級，是247億和不足100億的這樣一個關(guān)系。第二個是我覺得也是很好的，探索發(fā)展大型水利設備設施的融資租賃業(yè)務，積極開展水利項目收益權(quán)質(zhì)押貸款等多種形式的融資，這條非常重要。我的水利基金就象高速公路收費一樣，現(xiàn)在高速公路一年就是我們整個交通，大量的是靠收費的機制，然后從銀行里貸款，我們能不能把水利基金做為一種質(zhì)押，這是其一；其二，我們那么大的工程，這個工程擺在那個地方，就像資產(chǎn)抵押一樣，能不能做活，在加上貼息的手段，也可以通過市場融一大批資金的。這段中央專門整頓地方債務，就是把好多省投這些，現(xiàn)在是在整頓，但是我們在一號文件把這條寫進去了，當時非常難，也是反復爭論了好長時間。這個融資平臺公司，就和前兩條有機的結(jié)合起來了，第一水利基金是一部分，第二我們的一些工程是一部分，然后政府還可以注入一定的資本金，就建立一個省的水利投資公司。（現(xiàn)在也在籌備）這就是利用市場的機制，把我們的水利的投資的盤子做大，利用多渠道來實現(xiàn)我們水利的建設目標，不然的話4萬億，今后4萬億可能還要多，從哪里來，一是靠財政，這是主渠道，但是也不要放棄市場這只看不見的手，要把這個市場的機制充分的運用起來，這是第五章。講了四條，前三條是講三條紅線，第四條是講考核制度。我們國家水資源可利用量一共是多少呢，最近國務院剛剛批復了全國水資源綜合規(guī)劃，我們國家水資源總量可利用量是8140億，這是峰頂了。比如說，像華北地區(qū)，像河北，海河流域，都已經(jīng)100%了，他是要退回去了，他已經(jīng)遠遠超出他的承載能力了，他將來我們規(guī)劃，他是要把水資源開發(fā)利用率從現(xiàn)在的100%要退到60%以下。南方是有潛力的，你比如說長江，我們將近9600億，將近1萬億立方米的水，西南諸河水量也是很大，但是受工程條件的制約，成本太高，所以從2030年之前，我們現(xiàn)在就設置了8140億。但是8140億，并不是我們到2030年吃光喝盡，這8140億里頭我們考慮現(xiàn)在分配，分配多少呢，現(xiàn)在分7113億，這就是按照2030年我們整個水資源供需平衡算出來的賬，現(xiàn)在就是把7113億分到我們?nèi)珖母魇∈?、自治區(qū)、直轄市，讓大家都知道自己的水資源可利用量，在30年以前的屋頂是什么，不能超過這個總量，這就是總量的控制。之所以建立這個上限，這就是從制度上規(guī)定，我們一定要走節(jié)水的道路。我們在十二五期間，按照國家的要求，就是要把這7113億全部分到各省市里頭去，各省里頭再分到各地市里頭去，地市再分到各縣去，然后分到各個行業(yè)去，大家都知道有一個上限，就相當于我們18億畝的耕地的紅線，是一個道理的，這是建立用水總量的控制。那么在這里頭，重要的考核指標就是萬元工業(yè)增加值的取水量，和萬元GDP的取水量，這是幾個綜合指標，另外，還有加一個城市人均綜合用水的用水量，這幾個指標將來都做為考核的指標。比如說這個指標難在什么地方呢，例如城市的人均用水，廣州的人均用水，和北京的用水，和西安的用水，他不一樣。我曾經(jīng)在德國問了一個很傻的問題，在德國他說他城市居民的用水量，一天130升，我當時說，130升你能夠嗎？這不影響你的生活質(zhì)量嗎，你看我們的生活質(zhì)量難道比你們中國的生活質(zhì)量差嗎？一句話問的我啞口無言，全部都是高科技。有的人說，用水效率怎么控制，我們控制的是低效率，不是控制高效率，所以要建立起一套合理的指標體系。我們國家水資源，我們所有的河流，考慮河流的流動，考慮我們水體的容量，我們的河流是有納污能力的。我們現(xiàn)在全國的水資源的納污能力是多少呢，COD的納污能力1051萬噸，我們現(xiàn)在COD的排放多少，入河多少，入河了2034萬噸，已經(jīng)超過百分之百了，這條紅線就等于我們紅線劃到這里，因為已經(jīng)到這里了，要把他壓回來，所以這里頭要有一條非常嚴格的制度，凡是已經(jīng)超過的，就要建立限排的指標，現(xiàn)在國家知道已經(jīng)超過了，所以這個五年計劃，十二五，無論是COD、氨氮、總氮，都有減排的指標。我們水資源綜合規(guī)劃里頭要求2030年減到河流能夠允許承載的能力，那么要到2030年減到百分之五十的話，%，但是環(huán)保不說，%太難了，所以現(xiàn)在正在協(xié)調(diào)，百分之十還是百分之八，所以這條是非常難辦，難辦我們也得辦，怎么辦呢，已經(jīng)超出納污能力一定要采取嚴格的水資源管理制度，減排；沒有超出的，建立嚴格制度這就是紅線，不能再超過了，所以這條也是我們這次文件寫出三條紅線的一個重點，最后三條紅線是要考核的。能夠通過我們的一段時期的努力，真正按照總理說的使我們天更藍，地更綠，我們的水更清，這就是第六部分，就是關(guān)于最嚴格水資源管理制度。這里頭大家看文件，他寫的這段覺得特別平淡無味沒意思。我們這里頭可能有建委的同志，對這個水務一體化，可能是有些不同的意見，原來是想寫水務一體化，最后通過協(xié)調(diào)給去掉了。為什么我們水利部要強調(diào)水務這個問題呢？而且我們強調(diào)要說城鄉(xiāng)水務一體化，但是城鄉(xiāng)水務一體化，因為城市的供水和鄉(xiāng)村的供水是有區(qū)別的，尤其是排水區(qū)別更大。這是國外大的城市普遍實行的，有的是政府部門，有的是事業(yè)單位，有的是公司，你比如說倫敦，他所有的水務就是泰晤士河公司，他一個公司就把這些水務都干完了，為什么，好處在什么地方呢？我們在這說一說，好處在經(jīng)濟學里頭的一個概念，叫作交易成本為零。你比如說，如果是分開的，我作為搞水源的水利部門，我是把我的源水賣得越多越好，我賺錢；然后供水公司，他也說我賣得越多越好，我也賺錢；污水處理廠如果收污水處理費，我處理的越多越好，我也賺錢；最后的結(jié)果是什么呢？我們的河流全部污染了，那么如果要是形成一體，那么他要考慮節(jié)水的問題，供水他首先要考慮節(jié)水，節(jié)水他要考慮污水的處理，污水的處理他又考慮污水的處理，污水的處理以后又要考慮我怎么能夠把污水回用，又減少我的水源，尤其是缺水地區(qū)，所以你像我們國家，北京市成立水務局以后，他對這個塊真正嘗到了甜頭。你像我們有些水務局長，他一年又要開水利廳局長會議，還要開建設部門的廳局長會議，還要開環(huán)保部門的廳局長會議，他一個人開的會議多了，但是一個城市里水資源管理，運行他就流暢的多了，所以我們原來是要寫這些東西的，但是沒有寫進去，但是字里行間，就是統(tǒng)一管理對城鄉(xiāng)供水水資源合理利用，尤其有一些統(tǒng)籌規(guī)劃，協(xié)調(diào)實施，促進水資源合理配置，問題是這個地方，不然的話，大家看這句話寫的，就好像沒說一樣；第二個就是要加強對工程建設和管理體制的改革，這里頭的核心的一個政策，水管體制改革我們已經(jīng)搞了八年，現(xiàn)在基本上都搞完了，但是鞏固的情況不好，主要是一是兩費，不能夠永久的落實，一個是人頭費，第二個是養(yǎng)護費；第二個比較大的問題，就是我們水管單位，好多事業(yè)單位，進入社會以后的社會養(yǎng)老，解決不了，所以說我們在這里，在這個政策里頭，加了那么兩條，一個是中央財政對中西部地區(qū)，對貧困地區(qū)公益性工程維護給予補助，這條政策。第二個呢？就是深化小型水利工程的產(chǎn)權(quán)，我們現(xiàn)在小型水利工程尤其是比如說水庫，?。?）型水庫，小（2）型水庫基本上處于過去無人管的地方，所以才想出現(xiàn)在大量的病險，?。?）?。?）型水庫包括我們的一些水閘、渠道等等這一些，一定要建立良好的管理體制。這兩條政策我們下一步一定落實，同時我們也希望地方政府把這兩條也能落實。恢復起來怎么辦呢，一個是他要為用水戶協(xié)會服務，第二個是為農(nóng)田水利建設服務，第三個是防汛抗旱服務，尤其是縣鄉(xiāng)在撤鄉(xiāng)并鎮(zhèn)以后打散了，要把它重新恢復起來，所以這里頭建立健全基層服務體系，健全機構(gòu)，強化管理，等等這一些，而且按規(guī)定核定人員編制，納入縣級財政，這里頭都有具體的政策，在這里頭作為指導，這塊主要是靠我們地方進行落實。這種水價補貼的機制，主要是對于，我們的水價有兩部分組成，第一部分是骨干工程組成，工程的程本；第二部分是末級渠系，將來農(nóng)民自己管的那塊，就管自己管的這一塊，而骨干工程水費由中央和地方兩級財政，來進行補貼，這是世界上普遍的做法，不然的話老百姓的水費負擔太重，那么這條政策主要是建立水價改革的機制?，F(xiàn)在有一種現(xiàn)象，因為18億畝耕地的紅線在那里，這條紅線非常硬，所以有占補平衡的問題。最后就是加強水務隊伍的建設，還有一個動員全社會來關(guān)心支持水利，這包括我們在座的各位，包括宣傳部門，組織部門，監(jiān)察部門，我們的經(jīng)濟部門，大家齊心協(xié)力，眾人拾柴火焰高，共同完成黨中央國務院一號文件所賦予我們的各項任務