【正文】 可以討論。
　　2記者：剛才大家問了很多問題，都說華為有備胎計劃，還有對現(xiàn)在的情勢很樂觀。女兒寫給我的信說，她會長期做好思想準(zhǔn)備，她也很樂觀，我就放心了，減輕了很大壓力。
　　我與外國記者溝通，他們是很直率的。為什么要這么多溝通?如果站在狹窄的觀點(diǎn)來看，我們與西方媒體是對抗的，也許與你們也是對抗的。
　　華為公司高層領(lǐng)導(dǎo)絕大多數(shù)都沒有站在自身利益、企業(yè)利益來考慮問題，我們是世界性的，世界上接受我們、聲援我們的朋友是很多的。您剛才講海思作為備胎持久生存，就是有自主創(chuàng)新作為基礎(chǔ)，但是您又講“飛機(jī)”上非重要地方該放棄就放棄，不要浪費(fèi)時間、浪費(fèi)精力，為什么有這么大的差異?
　　任正非：自主創(chuàng)新作為一種精神是值得鼓勵的，站在人類文明的基礎(chǔ)上創(chuàng)新才是正確的。但是我們要看到，科技創(chuàng)新是需要站在前人的肩膀上前進(jìn)的，比如我們的海思并非從源頭開始自主創(chuàng)新，也給別人繳納了大量知識產(chǎn)權(quán)費(fèi)用，有些是簽訂了交叉許可協(xié)議，有些協(xié)議是永久授權(quán)的，你中有我，我中有你，在別人的基礎(chǔ)上形成了我們自己的創(chuàng)新。相同的東西，你自己做出來了也不能用，也要給人家原創(chuàng)交錢，這是法律，誰先申請歸誰。意大利的馬可尼先申請，所以無線電的發(fā)明權(quán)歸“馬可尼”。其實(shí)真正的發(fā)明者是茹柯夫斯基，他的流體力學(xué)公式推演了讓翅膀如何升起來，奠定了升力流體力學(xué)。xxx到英國引進(jìn)斯貝發(fā)動機(jī)時，斯貝同意把發(fā)動機(jī)賣給我們。其實(shí)中國想買民用發(fā)動機(jī)，主要做民航機(jī)的備件，后來英國人軍用發(fā)動機(jī)也賣，也就是現(xiàn)在轟炸機(jī)6用的發(fā)動機(jī)。xxx回來查是誰發(fā)明的，是吳仲華，這人在什么地方?一查這個人在湖北養(yǎng)豬，趕緊調(diào)回北京去做熱物理研究所的所長。你們看紹伊古關(guān)于飛機(jī)的講話，美國飛機(jī)很精密，飛機(jī)時間是40005000小時。
　　他說，飛機(jī)飛得不快、金屬表面不平，俄羅斯就在翅膀形成一層層流膜，解決了高速空氣的潤滑作用，這樣俄羅斯飛機(jī)也能飛得很快。美國人讀了以后，如獲至寶，花二十年時間把F22隱形飛機(jī)做出來了，當(dāng)然現(xiàn)在我們的米波雷達(dá)又把F22看見了。
　　記者：您剛才提到一個事情特別重要，自主創(chuàng)新的定義到底是什么? 您反對的是封閉式、重復(fù)性的自主創(chuàng)新?
　　任正非：自主創(chuàng)新如果是一種精神，我支持。
　　記者：如果您這么來定義，大家一定會把海思拿出來反駁您?
　　任正非：海思也是站在別人的肩膀上的創(chuàng)新。創(chuàng)新最重要的是在一個系統(tǒng)中掌握最核心的一部分，而不是重復(fù)去造很多別人已經(jīng)造好的“輪子”，那是沒有意義的。比如說，你可以很容易做出一把鋤頭來，但是鋤頭背后的這些原理，你是否了解?什么樣的形狀是最好的?所有的這些東西，你可以做實(shí)驗，但是實(shí)驗背后的原理到底是什么?怎么證明你的實(shí)驗和理論之間有多大差別，極限在哪里?這都要靠理論來證明。在汽車制造業(yè)方面，有人說李書福是中國汽車行業(yè)非常棒的人，他可以用資金去撬動沃爾沃，又有人說他是短腿巨人，因為不掌握發(fā)動機(jī)，發(fā)動機(jī)被世界上絕大多數(shù)汽車公司掌握，而我們不掌握，這種情況下自主創(chuàng)新難道不是關(guān)鍵而且重要的嗎?
　　任正非：我并不反對李書福，但減震彈片鋼圈、輪胎……是自主創(chuàng)新嗎?就講講德國怎么造車。每個人發(fā)一塊鐵板，給一個齒輪的圖紙，所有人都要用銼刀做出這個齒輪來，做出齒輪來還不能打分，要拿到減速箱去跑，跑完才能打分。歐洲車和中國車有什么區(qū)別，為什么賣那么貴?就是可靠性高。造車要用到大量的人類科技文明，也不是自主創(chuàng)新的概念。所謂的卡脖子都是在補(bǔ)短板，問題是你的長板在哪?
　　任正非：短板買別人就行了，何必要自己做短板呢?
　　記者：如果你自己沒有，想買別人的但不能買，就不行了?
　　任正非：不是每個人都會碰到我們這樣的極端情況，多數(shù)人不必要走這種道路，應(yīng)該借助人類文明前進(jìn)。
　　2記者：您現(xiàn)在的狀況是偶發(fā)的個案，還是說在未來中國企業(yè)是一個經(jīng)常發(fā)生的常態(tài)?
　　任正非：我從來沒有研究過我們國家的具體社會問題，現(xiàn)在也是讓公共關(guān)系逼著對外，拿我來當(dāng)“盾牌”到處“擋槍子”，我就上戰(zhàn)場，我老了，打死了就算了，不在乎了。我跟自己的家人關(guān)系都處理不好，我跟兒女交往太少了，跟太太交往也少。所以，我對社會無法評價，我也沒有精力去研究國內(nèi)其他企業(yè)。其實(shí)可以看到，包括都有一些國與國之間相互了解和意識形態(tài)的問題，您覺得怎么去改進(jìn)?會不會考慮華為未來改變在國外的一些姿態(tài)、一些傳播?或者說，在全球化上會做一些什么樣的改進(jìn)呢?
　　任正非：我們不會通過傳播解決，還是通過給客戶提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)來解決我們的形象。舉一個例子，韓國LG董事長找我說，他要開300兆的LTE，當(dāng)時我還反對，他帶了兩個翻譯來說服我，我說100兆就夠了，300兆沒必要，他還是堅持300兆。過不了多長時間，保羅教皇訪問韓國，韓國集中了30萬人，每個人舉起手機(jī)用300兆拍攝往外傳，網(wǎng)絡(luò)沒癱瘓。四、五百萬穆斯林禱告前一瞬間，所有人都要關(guān)手機(jī)，禱告完以后，所有人同時開手機(jī)，我們的網(wǎng)絡(luò)沒有癱瘓，很順利。
　　至于在國外的投資，是因為我們需要。我們在德國和日本都有這樣的工廠，根據(jù)需要來確定的，不是為了純粹說明什么形象，我們不需要形象，只需要訂單。第一，華為的股權(quán)結(jié)構(gòu)走上了一條跟東亞地區(qū)主要科技公司完全不同的道路，例如三星電子以及臺積電，外國機(jī)構(gòu)和外國人占股比例高達(dá)50%以上，三星電子和臺積電的股權(quán)結(jié)構(gòu)，使西方資本可以從東亞的頂尖科技公司獲得資本性的收益，您如何看待差異以及資本性收益這個話題?
　　第二，華為股權(quán)結(jié)構(gòu)是華為自己探索一條適合華為自己道路的結(jié)構(gòu)模式，而且華為在過去幾年跟西方媒體有過溝通。這就體現(xiàn)了西方的兩面性，一方面西方的科技公司比較重視人才、重視技術(shù)，有令人尊敬的一面。公司現(xiàn)在的問題是賺錢太多，因為我們不能把價格降低，降低以后，就把所有下面的公司全擠死了，就成為“西楚霸王”，最終也是要滅亡的，所以我們不能在產(chǎn)業(yè)中這樣做。如果蘋果賣蘿卜白菜價，全世界就沒有其他手機(jī)了。我們開科學(xué)家大會，能把全世界這么多頂尖科學(xué)家請來，這也是奇跡。
　　記者：西方對于華為股權(quán)結(jié)構(gòu)的誤解根源在哪里?
　　任正非：西方不是今天才開始誤解的，誤解中國都幾十年了。
　　3記者：無論是上次孟晚舟在加拿大被拘押事件，還是這次美國出口管制，美國表面理由是司法部對伊朗的案子。
　　記者：所以，您不會私下去談?
　　任正非：我也沒有私下的管道。您去年和小女兒姚安娜和母親姚凌拍了全家福，令外界非常驚訝。我回家的時候，他們白天上學(xué)，晚上做作業(yè)，然后睡覺，第二天一早又上學(xué)去了。
　　小女兒其實(shí)也很艱難，因為那時我們公司還在垂死掙扎之中，我基本十幾個小時都在公司，要么就在出差，幾個月不回家。其實(shí)小孩們都是靠自己的努力，自己對自己要求很高。大學(xué)以后基本上做作業(yè)到晚上兩點(diǎn)多鐘，有時候做算法時會做到四、五點(diǎn)鐘。因為如果打擊這一次，未來她人生的其他路走不順時，就會說爸爸媽媽堵了這條路，我們還不如挺身而出支持她，她想怎么辦就怎么辦。我太太還以為我會躲閃的，我認(rèn)為要支持兒女，都對不起兒女了，還不支持她一下?她好好去學(xué)習(xí)，自己掌握自己的人生命運(yùn)。我的前妻性格很剛烈，在文化革命中曾經(jīng)是重慶三十萬紅衛(wèi)兵的政委，是一個叱咤風(fēng)云的人?，F(xiàn)在的太太很溫柔、很能干，用二十多年時間專心培養(yǎng)小孩，很有成就。我前妻與我現(xiàn)在的太太關(guān)系也很融洽。Google是一家非常好的公司，Google在想辦法，我們也在想辦法，在討論救濟(jì)措施?，F(xiàn)在中國企業(yè)都面臨這樣一個問題，阿里巴巴、騰訊等都需要有更多的高端人才，包括國際人才加入到創(chuàng)新行業(yè)中，不知道華為能夠拿出什么來，吸引更多的高端人才來補(bǔ)充這樣一支隊伍?薪資待遇有沒有具體的標(biāo)準(zhǔn)?
　　任正非：使命感。
　　記者：前幾個月我去歐洲華為各個分公司走了走，看到很多外籍員工對華為的文化非常理解，我自己也在讀華為的一些書，我很好奇，是什么樣的力量讓一個這么明顯特征的中國民營企業(yè)成長為能夠有國際上共通企業(yè)文化的國際性企業(yè)?
　　任正非：你在外面看到的書，多數(shù)是不真實(shí)的，因為他們根據(jù)網(wǎng)上資料編的。你們可以看華為公司的心聲社區(qū)，這個比較真實(shí)。但是畢竟他們有使命感，沒有使命感，他們做不出成績來。
　　3記者：您剛才談到華為主戰(zhàn)部隊越來越精干，你們作為一個商業(yè)公司怎么看裁員?裁員這個問題在中國市場比較敏感，但是實(shí)際上ICT行業(yè)很多公司目前準(zhǔn)備裁員或者已經(jīng)進(jìn)入裁員，華為從1987年到現(xiàn)在沒有大規(guī)模裁員。任何一個業(yè)務(wù)做得不好，是主官的責(zé)任，不是員工的責(zé)任，員工在前進(jìn)過程中也有很多技能，當(dāng)我們裁掉部門時要給員工有出路。
　　2020年，我們在上海戰(zhàn)略務(wù)虛會討論決定縮減業(yè)軟領(lǐng)域，沒有做出成績來。兩年后我視察時，發(fā)現(xiàn)很多人多沒有等到漲工資就奔赴新戰(zhàn)場了，終端、云的成功，與這被裁減的一萬多員工有很大關(guān)系。
　　裁減的這兩年，社會上一點(diǎn)聲音沒有，公司一點(diǎn)怨聲載道都沒有，一萬多人的轉(zhuǎn)崗?fù)瓿闪恕，F(xiàn)在是這樣的結(jié)構(gòu)性調(diào)整，裁掉部門不是裁掉員工。先進(jìn)手機(jī)需要重新學(xué)習(xí)，浪費(fèi)時間，我不需要新功能。
　　記者：怎么看CBG這塊業(yè)務(wù)的成長?
　　任正非：它畢竟是輔助產(chǎn)業(yè)，目的就是賺錢，把錢輸送到過來，幫助CNBG稱霸世界。即使沒有糧食種，占住高峰也是對的，就是這個原則，不是偏愛。
　　任正非：我沒有說他沒有能力啊。
　　記者：您對CBG這幾年的發(fā)展給個總結(jié)性的講法。我們內(nèi)部自我批判很厲害，常務(wù)董事會內(nèi)部有時候都會吵架，爭論到最后達(dá)成共識。有些人會拿著老板的話來狂搞我們。
　　記者：您給CBG定的1500億美元?
　　任正非：他們自己定的，而且肯定是達(dá)不到的。
　　任正非：人們需求進(jìn)入飽和曲線，他們在飽和曲線開車，追趕者的差距會逐漸縮小。爬坡階段領(lǐng)先很快，飽和曲線很難說。
　　3記者：關(guān)于股權(quán)的問題，我之前做了一些外圍的采訪。但是他們現(xiàn)在關(guān)心一個問題，未來的不確定性在增加，假設(shè)公司遇到了一些問題，分紅和收益會不會產(chǎn)生一些影響?
　　任正非：那當(dāng)然了，因為購買內(nèi)部股是自愿的，退出也是自愿的，機(jī)制是開放的，不是捆綁的。我們的藍(lán)軍首先批評過公司“連續(xù)三十年，分紅都超過30%，還想分到什么時候”?因此，我每年都在批評常務(wù)董事會利潤增長太大，戰(zhàn)略投入不夠。今年特朗普批了制裁，我們的利潤可能會減少一點(diǎn)吧。
　　記者：你剛才有提到，只要不讓資本進(jìn)來，什么樣的未來發(fā)展路徑都可以討論的。
　　任正非：不要相信傳言，永遠(yuǎn)沒有資本進(jìn)來，這是我們公司高層所有人一致達(dá)成的意見。
　　記者：關(guān)于操作系統(tǒng)的事情，具體是哪個部門負(fù)責(zé)的?之后會不會開源，吸引一些開發(fā)者進(jìn)來?
　　任正非：我說不清楚是哪個部門負(fù)責(zé)，我們試試做吧。
　　4記者：昨天去看了股權(quán)室，我也很震驚，華為公司與員工的權(quán)益高度綁定。醞釀了一年多，為什么社會不知道呢?我也不知道為什么員工會自覺保密到這樣的程度。董事會以人數(shù)來投票表決決議，常務(wù)董事會是在董事會授權(quán)下操作日常運(yùn)作。等到我們有一部分團(tuán)隊退出，到核心精英團(tuán)隊形成了小集體以后，我就放棄我個人的權(quán)力，把權(quán)力讓渡給由7個人組成的核心精英團(tuán)隊，出現(xiàn)重大問題時進(jìn)行否決，業(yè)務(wù)上的事情一般不需要動用。資料共分享，我們負(fù)責(zé)傳遞知識