【正文】 是說美國買外國人的商品，外國人把錢借給美國，使美國得以買商品。應該說后布雷頓森林體系下存在的國際收支不平衡問題是由許多原因造成的。還有一個剛才講的，匯率的表示在很大程度上是失效的。但這樣一種預想并沒有得到很好的實現(xiàn)，事實上由于資本的自由流動，比如美國它有經(jīng)常項目逆差，但是由于資本的自由流動，由于外國投資者希望持有美元資產(chǎn)，因為美元資產(chǎn)對于外國投資者有吸引力，所以資本自動的流入了，資本的流入就在很大程度上抵消了由于美國貿(mào)易逆差所造成的美元應該貶值的壓力，所以它就不貶了。所以在后布雷頓森林體系下，匯率調(diào)整的機制很大程度上是失效的。從目前的情況來講，國際收支不平衡暫時并不在我們的議事日程最高端，因為現(xiàn)在歐洲出現(xiàn)了所謂主權(quán)債務(wù)危機，美國的在財政赤字非常嚴重，所以一段時間內(nèi)，人們對于不平衡的討論可能稍微少了一點，但這個問題并沒有解決，它也不會離開我們遲早我們要面對這個問題。大家看看發(fā)達國家的財政狀況，普遍來講都是不太好的，日本債務(wù)占GDP的比例已經(jīng)超過了200%，美國現(xiàn)在已經(jīng)接近了100%。對于這樣一種可能的影響我們必須有所估計。在這樣一種情況下我們要問一個問題，誰為美國財政赤字買單？美國人希望自己能夠如此，但是不一定能夠如此；過去德國能夠，但是現(xiàn)在德國需要面臨歐元區(qū)內(nèi)部的問題，德國經(jīng)常項目逆差可能要彌補歐元區(qū)其他的經(jīng)常項目逆差；日本現(xiàn)在也面臨一定的危機，剩下的就是中國了，當然中國也面臨著結(jié)構(gòu)調(diào)整的需要，中國的貿(mào)易順差正在減少，是否有朝一日，人們購買美國國庫債的時候，所要求的風險貼水會大幅度的增加？如果人們購買美國資產(chǎn)，特別是美國國債的資產(chǎn)貼水大幅度上升之后，那么美國能如何處理這個問題呢？有各種各樣的選擇，當然最理想、最好的選擇就是美國繼續(xù)恢復過去有的技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)革命的能力，這樣一種能力的恢復既能刺激需求，又能夠保證有效供給，這是最好的情況。還有幾種可能性，就是美國違約，美國的兩防，不能說它不存在危險，盡管現(xiàn)在美國正在擔保，兩防的債券沒有出現(xiàn)違約，但是我們對它的前途是不能夠表現(xiàn)不關(guān)心的，美國的歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)過違約，但是不多。另外一種可能性是大幅度的貶值，目前是升值的，但是大幅度的貶值并不是看不到的前景。所以統(tǒng)計上可以看到，最近幾年，雖然美國不斷的增加經(jīng)常項目逆差，但是美國的債務(wù)已經(jīng)下降了。第三個就是通貨膨脹。我覺得這個我們也不得不考慮。美國這種可能的行動對于中國來講就是你所持有的大量美元資產(chǎn)可能會遭受損失。中國怎么辦？我認為首先我們要從“十一五”規(guī)劃以來一直提倡的，要解決改變發(fā)展方式的問題，在對外經(jīng)濟關(guān)系方面就要減少雙順差，根據(jù)我們“十一五”規(guī)劃的規(guī)定，在2010年結(jié)束的時候，中國應該基本實現(xiàn)經(jīng)常項目的平衡，當然我們現(xiàn)在離這個目標不但沒有近一些，反倒更遠一些了。怎么做呢？刺激內(nèi)需等其他一些方法，通過改變投資和儲蓄之間的缺口，還有通過其他一些手段，那么同時對資本流動方面，一方面我們要給予必要的自由化；另一方面我們要堅持必要的管理。這個時候，中國就要搞好一個平衡，一方面對于中國的出口部門，應該對出口部門的利益給予考慮，要盡可能使得外部沖擊比較小；另一方面我們要考慮到中國整體的、長期的利益，就是說我人民幣不升值，你的出口競爭力沒有受到損害，你的出口增長速度很高；但是另一方面我又不得不增加外匯儲備，以后我們可能會遭受損失，所以你必須要找到一個比較好的平衡。我覺得這些做法不僅是合乎中國的意料，而且是有助于世界地區(qū)發(fā)展的。最后還有一個是中長期的計劃，那就是國際貨幣體系的改革。我認為這個建議是非常好的，非常遺憾的是我們沒有續(xù)后的討論。任何一件事情都有好壞的事情，人民幣的國際化也必定是充滿問題和困難的過程，對人民幣國際化一方面我們要堅持，另一方面我們也要采取謹慎的態(tài)度。我就講到這里，謝謝大家！盧邁：謝謝余永定先生。伯格洛夫先生，不知道您有沒有牛津大學的學位。伯格洛夫：我沒有。首先，我要感謝會議的主辦方邀請我參加這次的會議，這是一個非常難得的機會，可以從雙方的交流當中也讓我受益匪淺。雖然說我的講話主要是集中在歐洲的視角，但是，我也希望給大家提出很多具有挑戰(zhàn)性的問題。我不知道到底這個大衰退和大簫條在中文里面是不是有很大的差別？但是我認為因為現(xiàn)在中國也在強調(diào)保護知識產(chǎn)權(quán)，所以我覺得給大家講這個小故事可能會給大家提供一些可以思考的東西。那么這次到底這個大衰退有那么嚴重嗎？這是我今天要講的話題。從危機發(fā)生以來的12個月的期間內(nèi)，對經(jīng)濟帶來的沖擊跟大蕭條時期是同樣嚴重的。如果我們看一下各個國家受到的沖擊，有一些國家，比如說大簫條對歐洲的經(jīng)濟造成的沖擊不太大，但是這次的大衰退，尤其是法國和意大利，這次的大衰退造成的沖擊是非常大的。所以，我現(xiàn)在想說明的問題就是，這次的長度不是那么嚴重，那是因為它在中途的時候就得到了市場的干預。最后我想說明的是這個危機對全球金融體系的影響，對資本主義的影響，還有對金融一體化的影響。第一階段，早先我也提到過，有一段時期是有脫車模鞘潛冉隙淘蕕模蕓煲壞┒悅騁椎某寤饗韻殖隼吹氖焙潁械墓葉際鞘艿攪嘶蚨嗷蟶俚撓跋歟院蕓煊種匭鹿夜沉?。链撯一个特点就是晤U強匆幌灤灤聳諧。此擔雜誆ǘ姆從騁燦興煌偃縊得攔牟ǘ允悄騁桓鍪擔詼孕灤聳諧〉撓跋煊卸啻竽兀課頤強粗暗募復撾；敝校灤聳諧∈艿降撓跋旄螅獯蔚慕鶉諼；灤聳諧∈艿降某寤魘敲揮心敲創(chuàng)蟮摹我們需要記住的是，如果是美國經(jīng)濟受到?jīng)_擊，那么是紅色的這個部分；綠色的這部分代表的是歐洲，還有藍色代表的是新興市場，就是在這次危機初期的時候，新興市場更具有彈性。但是，不一定未來也是持續(xù)這個趨勢，因為我們看到歐洲的一體化程度非常的高，尤其我說的是歐洲的銀行體系，他們的一體化非常的深入，在東歐的一些國家，還有意大利的銀行，還有瑞典的銀行，還有丹麥的銀行，還有希臘的銀行體系現(xiàn)在也在承受很大的壓力。歐洲的一些新興國家，如果是外資銀行對他們的銀行系統(tǒng)控制得越多越大，他們系統(tǒng)性的問題也就越大。歐洲的銀行紛紛提高存款的利率，這里面就顯得協(xié)調(diào)不足，顯得比較混亂。最終的結(jié)果是什么呢？就是很多的銀行，很多這些具有戰(zhàn)略重要性的銀行，他們確保了他們持有的頭寸，最終確保了市場的穩(wěn)定。那么，受影響最嚴重的一些國家實際上是在金融上一體化程度比較低的這些國家。我認為很重要的就是怎么樣來阻止這次的危機在歐洲繼續(xù)擴散？就是我們大規(guī)模的全面與協(xié)同的一個行動。我們看一下歐洲的一些新興國家，當時資本外逃的時候，實際上比起其他地區(qū)來說，相比都沒有那么嚴重。還有就是對貿(mào)易受到的沖擊是非常大的，在中東歐國家受到的沖擊要比西歐小?，F(xiàn)在我們正在應對政府債務(wù)的危機，主要是在南歐這些國家，還有東歐的國家。我們在此可以看到，之前的一些危機當中，最終的債務(wù)都增加到了100%，甚至150%的水平。很多時候是政府債務(wù)的增加直接造成了財政的赤字。很多在希臘的一些外國銀行，還有在西班牙，還有葡萄牙，如果當我們看到這些箭頭越來越粗的時候，這就表明在這些核心國家它們的銀行問題為它們帶來了很大的影響。經(jīng)過了壓力測試以后，我們看到了一些希望，但是在歐洲的外圍區(qū)域，這些銀行對政府債的持有數(shù)量還是比較多的。現(xiàn)在很少有國家愿意說把監(jiān)督或者監(jiān)管的主權(quán)交出去，還是希望掌握在自己手中的。那么國際金融資本會做出怎樣的反映呢？這是一個很大的問題。在近期內(nèi)，我們要考慮到金融監(jiān)管改革的一些影響，或者說來降低競爭的一些標準。在中國，在公司中國營企業(yè)占很大的比例；但是現(xiàn)在我們看到，政府和商界的聯(lián)系也越來越強。對這次的大衰退來說到底是不是那么嚴重？我們現(xiàn)在還不知道。那么，我們認為這些新興歐洲國家加入歐元區(qū)應該是一件好事，但是怎么樣來有效的管理這樣深度的一體化，現(xiàn)在仍存在一定的問題，這些問題都會對中國在未來幾年造成影響。謝謝！盧邁：謝謝！下面我們邀請斯圖亞特斯圖亞特我覺得剛才大家已經(jīng)看到了這個全球金融市場的科學描述，那現(xiàn)在我作為律師，更多的從藝術(shù)這個角度描述一下這次金融危機和全球的金融體系。金融市場是全球化的，它超越了國界和國家的標準；那么，當然全球貿(mào)易的發(fā)展確實是會對市場帶來很多的影響。但是我也想請大家關(guān)注這兩點，如果要實現(xiàn)成熟的轉(zhuǎn)化，那就是要把短期的儲蓄轉(zhuǎn)化為長期的貸款，用來支持基礎(chǔ)項目的建設(shè)。政府是本地化的，但是很多的公司是全球化的。所以，現(xiàn)在對政策制定者來說監(jiān)管還有監(jiān)管機構(gòu)來說，面臨的一個問題就是怎么樣保證全球金融體系的穩(wěn)定。但是，光是合作還不行，我們還需要有制定國際的一些協(xié)議，還有這些政策的框架來確保多國的機構(gòu)可以為破產(chǎn)的機構(gòu)能夠有效的合作、協(xié)同，來解決危機，而又不用把納稅人的錢用來救助。我認為這次金融危機最大的一個教訓就是說這次全球化的金融體系是需要各國的監(jiān)管機構(gòu)之間協(xié)調(diào)、運作的。如果說，你不知道到底是哪個市場參與者擁有最大的風險，因此你就沒有辦法去阻止這家企業(yè)出現(xiàn)問題以后會對整個系統(tǒng)帶來風險。就是說強大的機構(gòu)和弱勢的機構(gòu)都需要咨詢同樣的監(jiān)管規(guī)則。所以，我認為我們來解決一個跨越大西洋[ %]的這樣一種危機，可能會對世界的其他地區(qū)也帶來巨大的影響。在這里，我給大家簡單的介紹一下?，F(xiàn)在這樣的危機我們都說不能再發(fā)生了，那么，當然監(jiān)管機構(gòu)就需要來考慮怎么樣防止上一次危機所出現(xiàn)的那些原因，但是對未來的危機，你沒有辦法預測會有什么因素直接的觸發(fā)它？所以我們需要的是一種共同的語言。我們需要統(tǒng)一一下我們的語言，然后這樣我們才能采取共同的行動。第二，必須要進行再循環(huán)；%的增長，這也會帶來很大的財富方面的累積，它必須要進行再循環(huán)。實際上在兩年半的第一次，我們發(fā)現(xiàn)跨境的接待出新了增長的情況，雷曼兄弟倒閉之后這種情況一直沒有發(fā)生。根據(jù)巴塞爾銀行的要求，大概需要拿出2萬億作為基本金。我們往往忽視的是監(jiān)管的后果是什么？我個人認為，這是因為缺少監(jiān)管才導致了這樣一個危機。盡管套利的問題是需要關(guān)注的第六個問題，也就是說金融機構(gòu)在某一地區(qū)監(jiān)管發(fā)生變化的時候，也許會把他們的某一部分業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到另外一個地區(qū)，在一個國家做不成業(yè)務(wù)，就會轉(zhuǎn)移到另外一個國家。我談到的所有新的法規(guī)，他們主要都是用來監(jiān)管系統(tǒng)性風險的這樣一個體系，它是覆蓋整個市場的，而這部分的法律缺失，不應該把法律分部門來看。當然，當危機在大西洋兩岸爆發(fā)的時候，對亞洲也產(chǎn)生了影響，亞洲的政府也要考慮類似的這種監(jiān)管。實際上我們的研究表明，亞洲絕大多數(shù)的國家或地區(qū)，并沒有應對跨境銀行失靈風險的這樣一個機制。998年的時候我們看到過亞洲金融[ %]危機給我們帶來的教訓是什么？下一個月我也期待著G20的又一次峰會，來看看我們接下來需要什么。但是，我的問題是，監(jiān)管在多大程度上是跨境有效的？同時，在整個亞洲來說，跨境的證券市場的投資會得到有效的監(jiān)管，可以促進整個亞洲金融服務(wù)的監(jiān)管。現(xiàn)在大家可以自由提問或評論，那么在發(fā)言之前，我也請大家報出自己所在的組織，我們大概只有15分鐘的時間，請大家盡量簡短。伯格洛夫一個問題，您談到受影響最嚴重的國家都是金融一體化程度最低的國家，它是一個巧合，還是兩者之間有一個既定的關(guān)聯(lián)性呢？謝謝！埃里克然后有一些一體化的國家，比如說40%、45%銀行體系受外國控制的，比如說烏克蘭，但是你可以看到在這個危機當中，沒有出現(xiàn)烏克蘭在外國分支機構(gòu)倒閉的情況，但是他們國內(nèi)的金融機構(gòu)卻出現(xiàn)了問題。我說如果有了金融一體化的話，你必須要更深入的走出去，這樣可以更好的減輕金融危機的影響，然后隨著不斷的加深金融一體化，你可能會把你的體系做得更加的復雜、更加的有抵御性。波譜漢姆：因為你的這個問題不是特別具體，我也給你一個非常寬泛的回答吧，實際上我認為明斯基教授是一個非常偉大的經(jīng)濟學家，他理解金融體系當中的問題，但是這并不是說危機會再次發(fā)生。提問：來自法國巴黎銀行的，我有兩個問題。伯格洛夫一個老問題，我們都會說，這是一個全球經(jīng)濟危