【正文】 時候好一點，有的時候又沒好一點。所以這個藥就是對那個病人來說它就是補藥。你要善用桂枝，善用大黃，善用芒硝，善用麻黃。還吃大黃芒硝，下痢不止死掉，所以這個藥不能用。那這種想法呢，是很不正確的想法。那他們的主要觀點呢，就是用溫病的方法呢，慢慢就變成了一個，從清、民國以后呢，都變成一個主流了，就是中醫(yī)都是那種好像很溫和的，用溫……當然這個話也不能……不能說因為溫病派就溫和。一個叫傷寒派，一個叫溫病派。倪海廈：沒錯。并不是說因為北方寒冷才會有傷害，南方溫……溫熱、濕熱才會有溫病，這是不對的想法。南方溫病的，濕熱的地方照樣也會有。那如果夏天的時候，他得到這種感冒，可能是傷于寒，比如說夏天的時候他太熱了，小孩子呢，受不了熱就跳到水里面去，那在河水里面游，冰涼啊，很涼快呀，結果出來得了是寒癥，這是傷寒，我們開的是麻黃湯。倪海廈：在熱的流汗的狀態(tài)之下，得到了感冒，我們叫作溫病，而不一定是說環(huán)境造成的。那玩的時候，中間是不是很熱，身體很熱，不斷地流汗。他們溫病派的觀點是，在我個人認為說是，不是很正確的。還有第三個就是太陽溫病，張仲景有開處方，叫作葛根湯。經(jīng)方里面，我們開始“傷寒論”有三個處方，就是太陽中風，太陽傷寒。所以他們從這個基礎點，所以溫病派的藥就大行、盛行于臺灣。而張仲景的經(jīng)方里面呢，并沒有開溫病的方子在里面。溫病派的人呢，他認為說：臺灣，咱們臺灣為什么溫病流行？臺灣是亞熱帶的地方，是屬于濕熱的氣候，所以呢，只會有溫病。馬醫(yī)師這個人很好，是個非常好的人，這個醫(yī)師。梁冬：噢！倪海廈：一直是這種效果。廣告片花……弘揚中國文化身體力行，義務工作群：87837295（黃帝內經(jīng)_音頻轉文字）歡迎您的加入，請注明“志愿者”…… 梁冬：后來呢？倪海廈：學得經(jīng)方以后呢，在臨床上應用的時候，常常都是感冒呢，我們開一付藥，比如說開一付藥開完，然后要求病人六碗水煮兩碗，梁冬：對。梁冬：好，那我們稍適休息一下廣告之后呢，馬上繼續(xù)和倪海廈老師呢，從源頭看起，如何從經(jīng)文展開一個對生命的探索。梁冬：這就是經(jīng)方的這個來歷。梁冬：噢。所以經(jīng)……這個就是我們所謂的經(jīng)方。倪海廈：對，翅膀的“翼”。倪海廈：所以叫做《千金翼方》。翼就是說我原來寫的《千金藥方》呢，有了《傷寒雜病論》的加持，長了翅膀一樣。所以他們有時空有交接的地方，也就是同時間有活到的時候。經(jīng)方是早就有了存在的東西。就是這樣子，嚎，用了幾千年都不會有問題的。梁冬：你先跟大家解釋一下什么叫經(jīng)方？倪海廈：好。至于經(jīng)方呢，倒不是他們倆個傳的，經(jīng)方是……已經(jīng)斷代，臺灣也沒有什么所謂的經(jīng)方家。后來我就一直跟周老——周老師周左宇還有徐濟民學。就是說興趣，或者剛開始一點點的成功，對于一個人的這種這一輩子的路向真的很重要。梁冬：哦，這個機緣很奇怪啊，一個愿意做人肉小白鼠的姐姐，和一個做高中生時候做的婦科圣手。梁冬：是剛開始。對她來說，她結束了。從那時候開始到現(xiàn)在，月經(jīng)也沒有痛過，一直更年期了，都很好。我就說：我開個處方，看你，你應該是這樣子，就會好。我就?？磱D科那里，大概看了三個月嘛。我一看，哇，什么內科、外科，什么都有在里面。倪海廈：對，我還可以說：我可以創(chuàng)新，我可以自己去研究，所以當時買了一套醫(yī)書給我，叫《醫(yī)宗金鑒》。沒有錢的話，大家就把壓歲錢和平常的錢湊一湊，去買了個，到樂器行去買個最便宜的吉它，然后再買一本樂譜來，然后我就學了以后，我來教大家。不過真的很……很異于常人吧。梁冬：那會找你——弟弟看嗎？就是找她的弟弟看呢？倪海廈：她找我，她說：海廈，這樣子，我買一套醫(yī)書，你來看，看完以后，你來幫我治療這個月經(jīng)痛。就好像要彈吉它，剛開始的時候我都沒有老師的，我自己彈，自己學呢，買了書來彈的。那我二姐想：這個弟弟，嚎，這個我這個弟弟不太一樣。那我二姐那個時候在念……也念高中，跟我很好。那小的時候，什么樣的一個簡單的機緣，讓一個小朋友開始對醫(yī)有興趣的咧？倪海廈：好。倪海廈：是的，沒錯。那個董事長就是陳立夫。然后從美國回來以后呢，他就那個申請就是要跟那個蔣經(jīng)國說：你這個要我回來，我想我對中醫(yī)藥比較有興趣，中華文化發(fā)展比較有興趣。倪海廈：沒錯。這樣大家做是應該理所當然要做的，不然的話，這種傳承的話就會失傳下去。那在臺灣呢，他很……當時就開放了很多，所以說，他們不見得說一定要傳自己的兒子，啊，找有他們覺得有慧根的、有能力的、有聰明才智的來教，他們覺得這是他們的榮幸。所以我的……所以說我雖然出生在臺灣，可是呢，我可以跟各位聽眾講，我真的是很……這個運氣很好，因為我在臺灣才有機會真正地受到那個師徒制的傳承。梁冬：哦！一百歲哦！倪海廈：那另外一個是徐濟民，是我的啟蒙的恩師。然后我剛開始還不相信：幾根針能做什么？梁冬：對??！倪海廈：他還當場表演給我看，有個病人腰痛，針下來當場就好！我說：誒！這個真是不錯啊。我后來發(fā)現(xiàn)呢，是老師找徒弟，不是徒弟找老師。然后看到老師以后呢，老師就看我是年輕人嘛，也不曉得為什么？他一看到我他就很喜歡我，比對他兒子還好。誒，1949年以后，他是到臺灣。這個……我年輕的時候，在其實……如果嚴格追究起來，我什么時候開始學醫(yī)，是在高中時代。倪海廈：沒錯。那玩音樂的是個興趣，沒有辦法當職業(yè)，所以當時我畢業(yè)以后，我們團員有的人就走職業(yè)的路線呢，我就不贊成，我要走這個醫(yī)的路線，因為那種……誒，音樂對于我來說只是嗜好，我沒有辦法把它當成終生的資質，所以說……而醫(yī)這方面倒是我是很希望能夠把一生所學，啊，能夠帶貢獻出來，所以我比較傾向于醫(yī)的方面。羅大佑的那個時候。覺得這比較流行嘛。倪海廈：對啊。梁冬：哦，二十九年哈！倪海廈：對，一九八零年那時候過去的。梁冬：然后咧？倪海廈：我在臺灣，然后移民到美國去，我們家通通移民到美國去，然后在美國再這個開始行醫(yī)，這樣子。那我……關于這個倪師呢，他說不要太復雜的介紹，就是美國“漢唐中醫(yī)學院”院長，“加州中醫(yī)藥大學”博士班指導教授——倪海廈老師哈。噢，你以前一直在臺灣嘛，對不對？倪海廈：對，我出生在臺北。一聽那個倪老師的聲音呢，就不像大陸人。倪老師您好！倪海廈：梁冬你好！嗯，各位聽眾，大家好！我是倪海廈。而且呢，他也會覺得……以前很多人在詬病嘛，說這個中醫(yī)到底科不科學？誒，但是這位老師呢，招了一大票的麻省理工學院的，哈佛那些學藥物的那些學生，都是搞科學的，做他的弟子。上午講完中午匆匆地吃完飯之后，下午又講。在那樣的一個會場上的時候呢，我發(fā)現(xiàn)了一個大師，他很有意思，一般的其他的老師呢，講大概一個小時，兩個小時，或者是三個小時最多了。把當今中國“扶陽派”的各路高人、大家都邀請到會場呢，做一個分享。歡迎收聽今天晚上的國學堂。梁冬對話倪海廈第一講 文字版（上）梁冬：是的，重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，重新發(fā)現(xiàn)中國中醫(yī)太美。大家好，我是梁冬。嗯，在較早的一段時間呢，我曾經(jīng)去上海，參加了一個“扶陽論壇”。在當今的中國，一個中醫(yī)論壇，大家愿意花錢，而且呢，很多不遠千里，不遠萬里來參加一個聚會呢，真的是很難得。但是呢，大會卻特別安排了一位從海外回來的老師，講了足足一天。我第一次會……發(fā)現(xiàn)說有一個人可以如此清晰地，把關于身體、生命和這個系統(tǒng)講得如此地清楚。從而呢，來證明中醫(yī)是有它的科學性的，而這位老師呢，就是現(xiàn)在網(wǎng)絡上已經(jīng)非常名滿天下的老師，叫倪海廈——倪老師。梁冬：誒，對。啊，這個一看呢，原來是臺灣人嘍。梁冬：對。倪老師，您是在臺灣學醫(yī)嗎？倪海廈：對，我在臺灣學醫(yī)。梁冬：在美國多少年了？倪海廈：在美國從頭到尾大概，應該將近二十九年了。梁冬：誒，這個倪師呢有一天跟我們講過，他說他年輕時候的夢想其實不是想做個中醫(yī)了，而年輕的時候玩搖滾的。因為年輕的時候喜歡玩音樂，那時候念書的時候，大家都喜歡玩西洋音樂，臺北的年輕人呢，都以能夠彈一些西洋音樂為榮。梁冬：那個時候也是羅大佑年代嗎？倪海廈：對對對。梁冬：OK！然后咧？倪海廈：然后……可是我知道我在東吳的時候，就能當“熱門音樂合唱團”的團長。梁冬：那你怎么樣踏上這個學醫(yī)的道路的咧？因為我覺得一個人要學醫(yī)，他肯定有他的機緣的。這個……這個主持人講得非常好。那我的一個老師呢，叫做周左宇，他是以前北京的四代的家傳的名醫(yī)。那時候就……我媽媽看我喜歡讀醫(yī)書啊，我自己最喜歡看很多古書、古籍的東西，她說你……讓我拜個老師，找你拜個老師你學學中醫(yī)看看，就是這樣子。梁冬：這個老師就是這樣的。倪海廈：沒錯，是真的。所以那時候開始就很有興趣開始進入中醫(yī)的這個領域里面，所以我的這個中醫(yī)的根基呢，啟蒙老師是周左宇哈，他現(xiàn)在還在臺灣，還活著，已經(jīng)快一百歲了。他是江蘇來的，嚎，在上海的名醫(yī)，他針灸非常的歷害，是這兩個老師引領我進入中醫(yī)的大門。中國幾千年來，沒有什么中醫(yī)藥大學什么東西，都是師徒傳下來，或者是爸爸傳兒子啊，祖父傳……這樣傳……傳子不傳媳不傳女，這種方式。好，就是在這種文化的這種背景的熏陶之下，所以我們也受到很多的一些長輩的鼓勵，所以說，認為說這個——把中醫(yī)發(fā)展起來是一個……作為一個我們炎黃子孫一個基本的一個動作。梁冬：誒！國民黨當年呢，在四九年以前在中國大陸咧，他曾經(jīng)推行過廢除中醫(yī)的制度，所以他到臺灣，理論上來說，我想象當中，國民黨應該也不是那么鼓勵中醫(yī)的。剛開始就一直沒有，后來呢，這個陳立夫從美國回來，那陳立夫大家都知道他被放逐了一陣子。所以他就辦了一個中國醫(yī)藥大學，現(xiàn)在在臺中的中醫(yī)藥大學。最初就是他來開辦的這個……梁冬：換句話說，臺灣也歷經(jīng)了一個從反對中醫(yī)到慢慢慢慢地，重新又需要中醫(yī)之后，重新又再培養(yǎng)中醫(yī)這樣一個過程。梁冬：OK！那您剛才說到，就是說從小的時候你還是對醫(yī)術有興趣，后來再去拜師的嘛。這個過程是這樣子，我在高中的時候，家里面我們從小都是……一般都有西醫(yī)嘛，他們感冒、咳嗽、打預防針呢，都是西醫(yī)。那我二姐長年的月經(jīng)痛，每次月經(jīng)一來就月經(jīng)痛。我們家人對我的評價是異于其他的兄弟姐妹，我常?？梢宰詣?chuàng)很多東西。然后，那我二姐月經(jīng)痛啊，她就很害羞，她又不愿意到醫(yī)院去給西醫(yī)看，她覺得跟西醫(yī)啟口說我月經(jīng)痛啊什么的，這個很不好、很害臊，不好意思。梁冬：你二姐真的，我不能用變態(tài)這個詞啊，對不起，打引號。倪海廈：她說，因為我常常會創(chuàng)新，我自己看東西，就好像我們玩吉它，我們小朋友，大家都想，那時候我們小孩子沒有……小的時候沒有錢嘛。大家都沒有花學費，然后都一脈傳承跟我的……所以他們認為說梁冬：自己做宗師哦，呵哈哈哈。她也不曉得什么醫(yī)書好壞啊，就買了《醫(yī)宗金鑒》。就想，她婦科嘛——月經(jīng)痛。梁冬：中學的時候??？倪海廈：中學的時候。結果我姐就抓了藥啊，去藥房抓藥回來啊，誒，吃了。所以說，從那個時候，她覺得很開心呢，她只花了一套買醫(yī)書的錢，把那個月經(jīng)痛治好。對我來說，沒有結束。倪海廈：誒，一看，我有興趣了，這時候開始走入中醫(yī)界。哈哈……啊，這個很滿趣。倪海廈：對。那這二位名師，真的是傾囊相授，毫無保留的，所以，這二個是我一生影響我最大的這個老師，正式師傳的，叫師徒制。那這個經(jīng)方……經(jīng)方只好從書上去研究。經(jīng)方是經(jīng)典之方，也就是不需要改變的。它的定義就是從張仲景開始，而張仲景呢實際上他是集經(jīng)方之大成，經(jīng)方并不是他寫的。那包含著孫思藐，孫思藐跟張仲景漢唐中間剛好……他是唐朝初，呃……張仲景剛好漢朝末年。那孫思藐剛開始寫的《千金要方》，但《千金要方》呢，后來就……寫完這以后才看到張仲景的《傷寒雜病論》，結果看到《傷寒雜病論》很好，就把……趕快……他就怕《千金要方》里面有些錯誤，他重新把它編輯過，就寫了《千金翼方》。梁冬：嗯。梁冬：就是翅膀的那個“翼”啊。所以我們在歷代經(jīng)方家以張仲景為主，嚎，然后孫思藐這一派，孫思藐后來也是走經(jīng)方這一派。傳承下來也可以叫他傷寒家，因為是以傷寒，那也可以叫做經(jīng)方家。倪海廈：這兩種的稱謂。倪海廈：經(jīng)方的來歷。OK。倪海廈：而病人喝完第一碗，第二碗都還不用喝就已經(jīng)好了?？墒悄兀敃r臺灣這個陳立夫成立的中國醫(yī)藥學院，他就請了我們有這個馬光亞什么來當中醫(yī)藥學院的那個中醫(yī)部的主任。但是他是所謂的溫病派，而中醫(yī)呢，有這個寒、溫之爭，寒、溫之爭一千年以來，不是說從明朝開始，從千年以來就有寒、溫之爭。那所謂傷寒就是傷于寒，這個寒冷的話大陸北方才會有，南方不會有，所以我們應該用溫病的藥。因為張仲景他沒有來過南方，所以他不知道有溫病，所以我們要用溫病的藥。實際上他們對經(jīng)方并沒有真的了解。太陽中風就是桂枝湯了，太陽傷寒就是我們所謂的麻黃湯。那這個葛根湯為什么……為什么我們定義為溫?。繙夭〔⒉皇钦f因為地方的濕熱，因為地方的氣候，才濕熱，造成你的病，叫作溫病。而溫病呢是在一種溫熱的條件之下得到的病，比如說，我們小孩子在跑出去，即使是冬天，夏天都一樣，那小孩子喜歡愛玩呢，跑出去玩了一整天，那流了汗很多。梁冬：是的，是的。所以冬天呢，我們會開溫病的方子，開葛根湯。所以說，并不是說因為北方，產(chǎn)了寒冷的天氣才造成，傷于寒，才會用到什么麻黃、桂枝之類的。好，這個麻黃湯、桂枝湯，這一樣的情景。梁冬：噢，您的言下之意是說，在很長的一段時間里，大概一千來年呢，這個在中醫(yī)也能被分成兩個板……兩個流派的。梁冬：主要的兩個打法，它整個的思路都不一樣。倪海廈：沒錯！梁冬：在我的印象當中，好像……啊，因為呢，過去這一段時間呢，江南才子比較多，江南這個有錢人也比較多。但總體給人的感覺，是那種慢吞吞的、治不了急癥的，這就是為什么現(xiàn)在我們看到這個，中醫(yī)的這種效果的一個原因嗎？是有這樣的原因嗎？你覺得？倪海廈：沒錯，現(xiàn)在的中醫(yī)呢，就是不求無功，但求無過。他們也奉張仲景為“醫(yī)圣”，可是他們不會去用里面的方子，因為他們太多的……謠言呢，很多的……叫作幾代傳下來的，嚎說來吃這個老師傅傳下來……他這個老師傅我就親眼看過人家吃麻黃桂枝吃得死掉了。實際上這是……這個斷章取義，嚎，你不能說幾句話，就把它前面全部打翻掉，前面的功勞全部打翻掉。你要會善用它的話，這個不是強攻的藥，而是病人……當病人需要這個藥物的時候，你開對癥，病人會恢復的非?？臁Ｄ悄闳绻_的不對癥，病人病情沒有改善，你一直用溫病派的藥，沒有把這個邪排出體外，而用一種滋陰的方式，或者是用涼藥，嚎，寒涼的藥，來去一些濕熱的病，實際上病根并沒有去掉。而是，有的時候的好壞呢，實際上是根據(jù)當時的節(jié)氣的改變。什么叫五個數(shù)字極限？比如說寒冷，現(xiàn)在下雪，再寒一定超不過五天，到第六天一定會回春