【正文】 的話我們的資產(chǎn)就存在一定的風(fēng)險。比如說我們無論是借款，所謂原罪這種理論，就是發(fā)展中國家不能用自己的貨幣去借錢，用美元去借錢，但是使用是用本幣在使用，這樣就會導(dǎo)致金融出現(xiàn)問題。但實際上我們的貿(mào)易之間是亞洲國家之間在發(fā)生著貿(mào)易，但是使用美元來計價。所以東亞地區(qū)雖然經(jīng)濟(jì)實體一體化程度非常高，但是貨幣角度依靠第三方貨幣，這樣帶來很多問題，包括一個匯率政策的協(xié)調(diào)問題。為什么這樣說呢？雖然我們前面談到東亞區(qū)域內(nèi)的貿(mào)易，就是貿(mào)易的發(fā)展來說，包括直接投資，相互依存度已經(jīng)非常之好，一體化的程度非常高?！　偛藕畏壬岬降膰H金融領(lǐng)域發(fā)生的事情，包括現(xiàn)在泰國出現(xiàn)一些金融動蕩，反映了東亞地區(qū)在經(jīng)濟(jì)一體化過程當(dāng)中的兩個缺陷，一個是不成熟的匯率機(jī)制，第二金融體系相對比較脆弱?！　嶋H上現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)區(qū)域化的進(jìn)程是以非?？焖俚牟豢勺钃醯姆绞皆诎l(fā)展，剛剛李克教授也提到了，實際上東亞經(jīng)濟(jì)一體的進(jìn)程速度可能比我們通常認(rèn)為的會更快一些?！　倓傊鞒秩苏劦蕉喙睾蠑R淺之后，也反映出全球化實際上進(jìn)程出現(xiàn)了一定的障礙，我們知道要在全球的范圍之內(nèi)來討論一下關(guān)稅方面的牽扯到的利益是非常復(fù)雜的，所以可能比較難采取一個有效的協(xié)議?！　∈┙ɑ矗簞倓偤畏壬婚_始對國際形勢的總結(jié)我覺得和我們今天要談的話題有很密切的關(guān)系，包括談到美元貶值的風(fēng)險或者趨勢、美國經(jīng)濟(jì)走勢的放緩、多哈談判的擱淺等等問題，我覺得跟東亞的關(guān)系都是非常密切的。 　　主持人何帆：施教授是研究國際金融的一個專家，我們現(xiàn)在看到實際上各個情況表明可能東亞地區(qū)是處在國際金融風(fēng)險正好臺風(fēng)點這樣的地方，我們考慮到全球收支失衡，對應(yīng)在美國的雙赤字，正好是我們有這么多的貿(mào)易順差、有這么多的外匯儲備，而且不知道這么多外匯儲備干什么，都面臨著升值的壓力?！　〉谝唬瑓^(qū)域化，尤其像東亞地區(qū)區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化會涉及到誰來主導(dǎo)或者哪些、用什么形式來主導(dǎo)我們東亞區(qū)域經(jīng)濟(jì)的一體化，我覺得這個問題還是很重要的； 第二，區(qū)域一地化過程中間本國主權(quán)的讓渡和國家利益和區(qū)域利益怎么重新界定、怎么重新分配，尤其是在國際體系一個很難解決的問題，當(dāng)危機(jī)來的時候誰承擔(dān)。　　這里面有一個問題，區(qū)域化過程中也不是一帆風(fēng)順的。這樣一來我們就會發(fā)現(xiàn)，既然是這么一種情況，全球化的另外一個選擇，或者多邊以外的區(qū)域話，我個人認(rèn)為區(qū)域化的發(fā)展對全球化的進(jìn)程和發(fā)展影響是很大的。如果沒有一個有效的全球制度和基礎(chǔ)，這個全球化的中斷是遲早的問題，以鄰為壑，機(jī)會主義、利益主義的這種混亂。　　主持人何帆：其實剛剛李克教授已經(jīng)說出一個我們經(jīng)濟(jì)學(xué)界爭論一直非常大的，我們已經(jīng)爭論了十多年了，就是全球化和區(qū)域化關(guān)系，我想請張燕生老師談?wù)勀目捶ǎ覀優(yōu)槭裁凑剸|亞一體化，是因為全球化的列車已經(jīng)開走了，我們必須要換車呢，還是說東亞一體化是速度更快的列車，所以我們可以走一個捷徑，您的看法是什么？　　張燕生：我也曾經(jīng)思索過、研究過誰在管理現(xiàn)在的全球化，一個就是現(xiàn)在的多邊，一個就是區(qū)域，一個是各種各樣類型大國的或者是跨區(qū)、跨洲的組織，還有一個就是非洲，分散的、微觀的組織，這四股力量實際上都影響著全球化的進(jìn)程?！　《以儆幸稽c，因為我們講亞洲模式很大程度上源自于日本的模式，強(qiáng)調(diào)出口導(dǎo)向、產(chǎn)業(yè)政策，這一套做法就導(dǎo)致什么結(jié)果呢？大家眼睛是往外看的，就是過渡的強(qiáng)調(diào)別人對自己的態(tài)度，而忽視了自己對別人的看法，所以這也是地區(qū)利益跟本國利益沖突的問題?！　〉诙c，如果在這個地區(qū)發(fā)展很快的話，一定要能夠逐步的從國家利益考慮問題慢慢向地區(qū)利益考慮問題。其實大家往往忽視了東南亞的亞洲金融危機(jī)，當(dāng)然也后來也擴(kuò)散到其他地區(qū)國家了?！　〉谝稽c，怎么看待東亞模式。而且另外我們也知道中國，包括日本跟東盟之間，10+10+6這種FTI的前景，也在02年以后迫于非常大的壓力速度也發(fā)展非常快。但實際上我們發(fā)現(xiàn)的結(jié)果，如果我們用印度的數(shù)據(jù)來比較，其實從91年開始整個東亞地區(qū)的經(jīng)濟(jì)一體化發(fā)展程度是非常快的，而且現(xiàn)在日本的股票市場已經(jīng)是作為地區(qū)當(dāng)中的一個標(biāo)準(zhǔn)，這應(yīng)該說算是一個好消息或者一個佐證了。好消息在什么地方呢？其實東亞一體化并不像大家想象的那么不好，我最近跟亞洲開發(fā)銀行剛剛完成一個項目，就是分析金融市場在東亞地區(qū)的一體化過程跟美國作對比。中國今年跟美國、歐盟之間很多貿(mào)易摩擦，也是說明在別人已經(jīng)逐步實現(xiàn)區(qū)域一體化以后，你散兵游勇跟別人團(tuán)體去競爭，這種狀態(tài)對咱們來說是非常弱勢的。在目前全球化的討論中，雖然作為自由貿(mào)易全球化是很美好的理想，但是它其實是在外生、內(nèi)生比較優(yōu)勢下的國際分工體系建立的過程，而且這個過程比較漫長。這也是很重要的觀點。而且從實物貿(mào)易角度講，從比例來看，目前全球化的貿(mào)易規(guī)模并不比殖民時代高很多，這是第一點。　　第一，不要過多的夸張目前全球化的狀態(tài)。去年美國的一個非常有名的國際經(jīng)濟(jì)研究所，大概邀請了40多位專家討論這個問題。再加上特別是中日韓之間前幾年的復(fù)雜關(guān)系，所以也讓東亞地區(qū)一體化的問題顯得很敏感。比如大家打開互聯(lián)網(wǎng)搜索一下，可能全球化、WTO這方面有關(guān)的事件或者概念鋪天蓋地，非常響亮，也非常引人奪目。我知道李克教授最近在日本和美國都參加了幾次這方面的討論，能不能給我們介紹一下現(xiàn)在國外的學(xué)者、國外的公眾如何來看東亞經(jīng)濟(jì)合作這個問題？　　李克：非常感謝何老師的介紹，也非常感謝給我這個機(jī)會?！　∥覀兛吹?006年世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度還是很快，但另外一方面，世界經(jīng)濟(jì)天空上很多烏云正在慢慢向我們推進(jìn)，比如現(xiàn)在大家討論比較多的美國經(jīng)濟(jì)、明年經(jīng)濟(jì)增長可能會放緩、在國民貿(mào)易里面今年談判擱淺以及未來國際貿(mào)易會往什么方向發(fā)展，都是很令人擔(dān)憂的。第四屆“中國經(jīng)濟(jì)展望論壇”（5）施建淮、李克、張燕生：中國發(fā)展與東亞經(jīng)濟(jì)一體化（實錄）200718 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　　中國經(jīng)濟(jì)展望論壇(第五場)　　主題：中國發(fā)展與東亞經(jīng)濟(jì)一體化　　嘉賓：李克、施建淮、張燕生　　主持：何帆(社科院外貿(mào)所副所長)　　時間：2006年12月29日13:0015:00　　地點：北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心萬眾樓2層　　主持人何帆：在座的各位老師、同學(xué)、企業(yè)家，下午好！歡迎大家今天和我們一起參加第四屆中國經(jīng)濟(jì)展望論壇，我們今天討論的主題是“中國發(fā)展與東南亞經(jīng)濟(jì)一體化”。首先請允許我介紹一下今天的幾位嘉賓，坐在我旁邊是日本大學(xué)商學(xué)院的李克教授，下一位是發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究院對外經(jīng)濟(jì)研究所的張燕生所長，最后是北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心的施建淮教授，歡迎三位。我們看到美元正在貶值，還有最新發(fā)生的泰國金融危機(jī)，提醒我們整個國際金融里頭風(fēng)險在逐漸增強(qiáng)，這樣的情況對中國會有什么影響，對東亞會有什么影響，東亞怎么能夠聯(lián)合起來抵御這種外匯風(fēng)險？我想聽一下在座各位的理解。其實今天這個題目我個人感覺是挺困難、也挺容易讓人忽視的題目。好像聽起來地區(qū)一體化層次要差一點，大家可能也覺得沒有那么重視。但是全球化、地區(qū)一體化到底大家是什么樣的看法，到底是怎么樣的互動關(guān)系，還是很值得我們?nèi)パ芯?。在這個會上大家對全球化和區(qū)域一體化到底是怎樣的關(guān)系進(jìn)行了討論，有幾個觀點簡單給大家介紹一下。其實全球化如果從人類歷史上觀察一下至少出現(xiàn)過三次，第一次從15世紀(jì)后期哥倫布發(fā)現(xiàn)大陸，工業(yè)革命以后又有一次，現(xiàn)在我們可以算作第三次的全球化?！　〉诙蚧陌l(fā)展過程當(dāng)中，千萬不能等同于美國化，也不能等同于西方化，這也是大家討論當(dāng)中的一個共識，就是全球化的過程是一個很復(fù)雜的過程，絕對不僅僅是一個貿(mào)易和金融方面的問題，牽扯到文化的沖突，特別是咱們以前經(jīng)常提到的東亞模式還有其他地區(qū)的模式，到底怎么樣在全球化過程中尋找定位?！　≡儆幸稽c，區(qū)域一體化是全球化不可跳躍的階段。在這個過程中尋找到區(qū)域一體化的定位應(yīng)該是非常困難的問題，這個問題我覺得不但中國，周邊的國家都有遇到，像日本的對美貿(mào)易已經(jīng)低于墨西哥了，這是覺得不可思議的事情。　　但是在這個過程中東亞一體化到底怎么走？今年在香港開了一個很大的國際會議，也在爭論這個問題。大家一看，道瓊斯指數(shù)一變動亞洲其他國家就跟著變動，感覺東亞金融市場一體化程度跟美國市場遠(yuǎn)遠(yuǎn)高得多?！　×硗馕覀円仓溃瑥娜ツ觊_始中日之間的貿(mào)易額已經(jīng)超過了2千億美元，而且另外一個數(shù)據(jù)，這2千美元當(dāng)中我們工業(yè)間貿(mào)易要大于不同產(chǎn)品之間的，換句話說中間產(chǎn)品的貿(mào)易比重越來越大，換句話說內(nèi)部分工格局發(fā)展非常迅速，這是好的一面。但是如果說真正想要往東亞一體化的方向發(fā)展有幾個大的難題，大家也是比較認(rèn)同的。因為東亞模式大家知道在97年、98年亞洲金融危機(jī)之前應(yīng)該是非常好的模式，而且對亞洲經(jīng)濟(jì)的作用大家都非常認(rèn)同，但是金融危機(jī)之后大家有特別的認(rèn)識，當(dāng)中特別倒出的問題，到底怎么看政府引導(dǎo)型、市場引導(dǎo)型的發(fā)展戰(zhàn)略，到底什么樣的關(guān)系。最重要的問題，不是政府主導(dǎo)，而是過渡的強(qiáng)調(diào)了市場的作用，在80年代以后，這是非常有趣的現(xiàn)象。這是非常重要的一點，如果任何時候過渡的強(qiáng)調(diào)本國利益，一體化是不可能的。 還有其他的一系觀點，等會兒聽完張老師和施老師的介紹再討論。從現(xiàn)在的全球化來講我非常同意剛才李教授講的問題，在多邊的全球化當(dāng)中我們會發(fā)現(xiàn)，也就是無論是我們多哈回合的多邊貿(mào)易體系，還是我們嘗試建立一個國際貨幣體系的努力，我們都會發(fā)現(xiàn)很難很難?！　≈鞒秩撕畏耗X得現(xiàn)在全球化停滯或者中斷的風(fēng)險有多大？　　張燕生：很大很大，我就不去講有多大了。有可能會形成北美、歐洲、東亞大區(qū)域的治理，可能會對今后全球化的治理形成一個三足鼎立這么一個未來，這樣這個構(gòu)架能夠建立得好，那么我們就講全球化也可能比歷史任何一個時期持續(xù)的時間都長，建立不好中斷是遲早的事。從我們東亞來講我覺得有三個方面的問題是需要我們從國家利益、區(qū)域利益上需要解決的。這些問題也會使我們抱有很高希望的區(qū)域一體化，我們會發(fā)現(xiàn)仍然是需要我們共同努力去解決的問題。還有泰國出現(xiàn)的金融動蕩，這個時間非常巧合，明年正好是東亞金融危機(jī)的十周年，有沒有可能發(fā)生第二字東亞金融危機(jī)，我們怎么從非常脆弱的環(huán)節(jié)里走出來，想聽聽施教授的意見。因為我們知道東亞的經(jīng)濟(jì)奇跡是建立在出口導(dǎo)向型、外向型的基礎(chǔ)之上的，所以東亞經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和外部世界非常的緊密，當(dāng)然也就容易受到外部各種事件的沖擊了，這種情況下就提出要求區(qū)域能夠更加緊密的加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)上的聯(lián)系，從而可以緩和外部經(jīng)濟(jì)對他的影響，就要求體制區(qū)域一體化的客觀要求。區(qū)域就不太一樣了，區(qū)域不僅從地理位置上臨近，文化與人員方面，或者經(jīng)濟(jì)交往方面，各個方面聯(lián)系比較緊密，在這種情況之下區(qū)域化的發(fā)展可能會比全球化的發(fā)展更加順利一些。比如說東盟+3區(qū)域內(nèi)部貿(mào)易占貿(mào)易總量，這個比例實際上已經(jīng)達(dá)到84%，這個數(shù)據(jù)和北美自由貿(mào)易區(qū)大概40%幾要高了很多。所以這樣都提出不僅僅是在貿(mào)易領(lǐng)域里邊要關(guān)稅的推動和進(jìn)展，當(dāng)然更加的困難是在金融和貨幣領(lǐng)域進(jìn)一步加強(qiáng)合作。但是東亞地區(qū)使用第三方貨幣作為貿(mào)易結(jié)算的貨幣，包括資產(chǎn)交易的計價貨幣，包括儲備貨幣。因為東亞國家都是出口導(dǎo)向型的發(fā)展戰(zhàn)略，所以要求匯率比較穩(wěn)定，既然我們結(jié)算都是用美元，當(dāng)然要求保持對美元匯率的穩(wěn)定，這樣就需要大量美元的儲備?！　×硗馕覀冎溃诮栀J方面也是使用美元，這樣就會造成企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)資產(chǎn)負(fù)債表上幣種不匹配的問題。 像東亞有一些債權(quán)國，除了日本之外有很多學(xué)者估計，2005年中國已經(jīng)成為一個凈的國際債權(quán)人了，甚至債權(quán)人也不能用自己的貨幣持有債權(quán)，這個在歷史上也是很少見的，比如在19世紀(jì)英國和20世紀(jì)二戰(zhàn)之后前25年的美國，那個時候美國還是世界上最大的債權(quán)國，當(dāng)然都是用自己的貨幣持有債權(quán)。亞洲地區(qū)能不能擺脫對外部貨幣的依賴，也就是說區(qū)域內(nèi)的使用區(qū)域內(nèi)的貨幣或者一種形式的貨幣作為我們交易的媒介、計價單位以及作為