【正文】 要花4600億元，全民免費(fèi)醫(yī)療只需花1600億元，要是將錢(qián)都用在這上面該多好；另外有一個(gè)有趣的現(xiàn)象是這樣的：假設(shè)一個(gè)單位上一年的預(yù)算是100萬(wàn)，但今年只花了80萬(wàn)，那么年底節(jié)約下來(lái)的20萬(wàn)就要全額上繳，并且下一年的預(yù)算會(huì)被縮減到80萬(wàn)，所以每年年底都要完成突擊花錢(qián)的任務(wù)。然而在這十年中我國(guó)農(nóng)村普通小學(xué)數(shù)量卻減少了近一半，；某些地方政府大樓更因其富麗堂皇、雄偉壯麗而成為當(dāng)?shù)氐貥?biāo)建筑。2010年我國(guó)財(cái)政支出近9萬(wàn)億元，分為25項(xiàng)，另外還有最讓人關(guān)注的第26項(xiàng)，也就是傳說(shuō)中的三公支出：公款吃喝、公車消費(fèi)、公款出國(guó)。而在我國(guó)，通常也需要花半年左右時(shí)間來(lái)制定本的預(yù)算，并且預(yù)算材料一般不超過(guò)20頁(yè)，而且是一定會(huì)通過(guò)，但是你從來(lái)不知道你納的稅都用到什么地方去用了多少。芝加哥政府每年公開(kāi)的財(cái)政預(yù)算有近600頁(yè)之多，任何人都可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)、媒體、書(shū)面材料查到。除了稅收數(shù)額以外，同樣讓人關(guān)注的是政府的財(cái)政預(yù)算以及納稅人所交的稅款都用到什么地方去了。稅收的確很給力，但是自1995年來(lái)我國(guó)GDP每年增長(zhǎng)不到10%，而稅收平均每年就增長(zhǎng)20%。一瓶3元的啤酒包含大約6毛錢(qián)的稅，也就是說(shuō)每喝一口就要繳稅大約4分錢(qián)。光是看上面這些數(shù)字也許對(duì)我國(guó)的稅收現(xiàn)狀沒(méi)有太大的觀念，讓我們來(lái)實(shí)際點(diǎn)看看。而2010年稅收收入約73000多億元，%，%。納稅，對(duì)于世界上大多數(shù)國(guó)家的納稅人來(lái)說(shuō)只是必不可少的義務(wù)，從不會(huì)與痛苦扯上太大關(guān)系，然而在中國(guó)卻不是同樣一回事。稅收收入是國(guó)家財(cái)政收入的最主要來(lái)源?！?稅收是國(guó)家為滿足社會(huì)公共需要，憑借公共權(quán)力，按照法律所規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)和程序，參與國(guó)民收入分配，強(qiáng)制地、無(wú)償?shù)厝〉秘?cái)政收入的一種特定分配方式。我今年看過(guò)一些文章，同濟(jì)大學(xué)孫立軍教授做過(guò)厚面層與薄面層的比較研究，他認(rèn)為從養(yǎng)護(hù)等綜合費(fèi)用來(lái)講，厚面層效益還是比較好的。6cm瀝青層不敢做，重量可能有問(wèn)題。瀝青做厚了，凈空有問(wèn)題，能夠做薄一點(diǎn)的話，既能夠解決抗滑問(wèn)題，又不影響車輛通行?，F(xiàn)在很多的水泥路面，包括早期修的一般道路和高速公路、水泥路面上，跑了幾年以后，磨的比較光，這些都存在需要罩面的問(wèn)題。目前準(zhǔn)備工作都做好了，帶天氣好即可施工。在雅加達(dá)市中心到港口的一條高速公路上，交通量在20萬(wàn)輛/天，也有超載車輛，但是沒(méi)有我們國(guó)家這么嚴(yán)重，重載車輛為20%－30%，路面使用情況良好。印尼開(kāi)發(fā)了一種超柔性瀝青superflex，這是嚴(yán)重綜合改性瀝青。當(dāng)然這個(gè)磨耗層要維修，是不是可以罩面？現(xiàn)在養(yǎng)護(hù)用2cm的稀漿封層還有同步碎石?，F(xiàn)在我們采用4+5+6cm或4+6+8cm的面層厚度，應(yīng)該說(shuō)根據(jù)不足。與我們國(guó)家比較薄的路對(duì)比，修3年就大、中修，肯定值得借鑒。主持人：您在瀝青減薄技術(shù)方面頗有研究，您能否給大家介紹一下我國(guó)瀝青減薄技術(shù)的發(fā)展情況？以及與國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家相比有什么優(yōu)勢(shì)和不足之處？張教授：要看怎么看這個(gè)問(wèn)題，我想不能籠統(tǒng)的說(shuō)瀝青減薄問(wèn)題，現(xiàn)在看來(lái)，我們國(guó)家的瀝青面層，它最早的4+5+6cm，后來(lái)是4+6+8cm，瀝青面層從造價(jià)上講要提高一些，建設(shè)費(fèi)用要提高，但是從保證路面使用品質(zhì)來(lái)講，可能厚一點(diǎn)的面層，從今后的減少養(yǎng)護(hù)等費(fèi)用來(lái)講，可能還是劃算的。當(dāng)時(shí)討論方案的時(shí)候，有些同志反對(duì)，認(rèn)為沒(méi)有必要，但是當(dāng)時(shí)我們堅(jiān)持，像京珠南高速公路重、超載比較嚴(yán)重的情況，用改性瀝青還是比較好的。長(zhǎng)沙到臨湘的高速公路我們用的是雙層改性瀝青，上層下層全用，并修了12mSMA試驗(yàn)路，經(jīng)過(guò)3年左右使用，特別是前2年的高溫，路面基本上沒(méi)有車轍?，F(xiàn)在有些路，使用改性瀝青以后，跟不使用改性瀝青做了一些比較，說(shuō)明用改性瀝青還是有好處的，比如京珠南高速公路，它最近要大修，它有幾段，基本沒(méi)有車轍，它用的就是改性瀝青，同樣的氣侯條件、交通條件，有的路段有50mm車轍，甚至更深。另外還有一個(gè)好處就是對(duì)彈性恢復(fù)有改善，改性瀝青做出來(lái)的混合料不但性能得到提高，彈性恢復(fù)比我們普通瀝青混合料好。主持人：改性瀝青在中國(guó)公路建設(shè)市場(chǎng)的應(yīng)用時(shí)間很短，但發(fā)展勢(shì)頭非常迅猛，您怎么看待這種發(fā)展？有人認(rèn)為大量使用改性瀝青可以提高路面使用質(zhì)量，延長(zhǎng)公路使用壽命，促進(jìn)整個(gè)公路事業(yè)的發(fā)展，您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題？張教授：我認(rèn)為改性瀝青要解決的問(wèn)題，從粘結(jié)力方面，沒(méi)有多少改變，這個(gè)做過(guò)很多的實(shí)驗(yàn)，主要解決軟化點(diǎn)問(wèn)題?，F(xiàn)在還有一個(gè)問(wèn)題，就是用馬歇爾實(shí)驗(yàn)法進(jìn)行Superpave的設(shè)計(jì)，山東做了比較系統(tǒng)的工作，他們認(rèn)為可以。用于LEVELLEVEL3的設(shè)備，我們引進(jìn)了些，江蘇交科院等也買(mǎi)了一部分設(shè)備，但未開(kāi)展廣泛的工作。Superpave的設(shè)計(jì)要適應(yīng)輕交通的情況，如果是重交通，要做LEVELLEVEL3的檢驗(yàn)?，F(xiàn)在我們用的Superpave有一個(gè)限制，LEVEL1交通量限制在1800萬(wàn)次80kN標(biāo)準(zhǔn)軸載。另外還有一個(gè)叫做水敏感性實(shí)驗(yàn)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)規(guī)定它的孔隙率為7％，因?yàn)樗麄冏髁撕芏嗟恼{(diào)查，壓路機(jī)壓過(guò)以后，大部分在7％左右。另外一點(diǎn)，混合料試件成型采用“旋轉(zhuǎn)壓實(shí)”法，與輪胎軟化作用接近?？刂泣c(diǎn)和禁區(qū)，各國(guó)有不同的看法，另外走禁區(qū)的下面還是上面，這也是一個(gè)問(wèn)題，有的認(rèn)為走下面好，有的認(rèn)為走上面好，所以對(duì)禁區(qū)的問(wèn)題，現(xiàn)在還有爭(zhēng)論。Superpave提出了兩個(gè)東西比較引人注意，一個(gè)是級(jí)配線上設(shè)定了幾個(gè)控制點(diǎn)，幾個(gè)控制點(diǎn)必須要通過(guò)。LEVEL1實(shí)際上是一個(gè)體積設(shè)計(jì)法，各個(gè)組成部分，礦料多少、瀝青多少、礦粉多少，跟我們現(xiàn)在的設(shè)計(jì)基本上是一樣的概念，它是體積組成的參數(shù)設(shè)計(jì)。Superpave我感到它有些情況可能還要進(jìn)一步研究。骨料太軟了，瀝青太稀，結(jié)構(gòu)就不穩(wěn)定。骨架嵌擠結(jié)構(gòu)空隙多一點(diǎn)，光瀝青還不行，還要靠纖維，把瀝青礦粉穩(wěn)定在那里，否則它要漏下來(lái)，不加纖維，性能就達(dá)不到要求，所以我們國(guó)家慢慢發(fā)展骨架嵌擠密實(shí)結(jié)構(gòu)，當(dāng)然這個(gè)是間斷的不是連續(xù)的，使骨架組成的空隙大部分填充起來(lái)，又不至于透水，這是瀝青混合料在我們國(guó)家發(fā)展的一個(gè)情況。它主要靠纖維、瀝青、礦粉即瀝青馬蹄脂，填充骨架嵌擠形成的孔隙。我們講比較理想的是骨架間斷密實(shí)結(jié)構(gòu)。SAC針對(duì)AC、AK存在的問(wèn)題：AC粗料少，AK粗料多，所以等于是粗料減少一點(diǎn)，細(xì)料增加一點(diǎn)，保證空隙率基本在我們要求的范圍內(nèi)，抗滑方面能夠滿足要求，構(gòu)造深度也達(dá)到了要求，還有其它指標(biāo)方面也合適，這樣就提出了一個(gè)比較中性化的建議。所以在前面加一個(gè)符號(hào)，表示與AK的規(guī)范不同，級(jí)配不同。后來(lái)各個(gè)單位感覺(jué)到有問(wèn)題了，又把粗料減少，細(xì)料增加，走中間路線?？够瑔?wèn)題解決了，但是出現(xiàn)了孔隙率大，出現(xiàn)了早期的水損害，最早在河北一條高速公路上出現(xiàn)。AC從級(jí)配來(lái)講，細(xì)料比較多，粗料比較少，所以最后造成混合料比較細(xì)，比較光容易冒油，也容易產(chǎn)生車轍。我國(guó)先是采用AC，后兩年采用AK，后面又采用SAC。這也是考慮柔性基層的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。我不是否定半剛性基層，有些場(chǎng)合、有些情況半剛性基層還是可以用的，應(yīng)該用的，當(dāng)然我們有些情況還是需要用柔性基層，使我國(guó)的路面結(jié)構(gòu)不至于那么單一，如果半剛性基層包打天下，厚度也差不多，面層是8，基層是40，全國(guó)氣侯變化那么大，交通情況、環(huán)境、地質(zhì)條件變化那么大，路面到最后全部都差不多，這種情況肯定是有問(wèn)題的。42cm對(duì)于我們國(guó)家來(lái)講造價(jià)上有一定困難。如果完全照現(xiàn)在功能設(shè)計(jì)的概念，完全以瀝青層來(lái)承擔(dān)應(yīng)力，路面使用壽命可以達(dá)到40－50年，在這幾十年里，不要?jiǎng)酉旅娴膶哟危灰娕俚奖砻鎸蛹纯?。整個(gè)瀝青層的厚度也不會(huì)太厚。大粒徑基層在山東、江蘇也做過(guò)很多的實(shí)驗(yàn)。柔性基層我們現(xiàn)在研究得比較少，做過(guò)一些實(shí)驗(yàn)，比如大粒徑碎石做基層，在河南焦作了一段試驗(yàn)路上進(jìn)行比較研究過(guò)。我們國(guó)家瀝青層如做得比較厚，瀝青材料的價(jià)格可能是個(gè)問(wèn)題。碎石主要是抗壓，它不不能受拉，他的強(qiáng)度與側(cè)壓力和下墊層強(qiáng)度有關(guān)。另外，柔性基層抗疲勞能力要好一些。這也是柔性基層的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。其次，從它的結(jié)構(gòu)層受力來(lái)講，柔性基層對(duì)面層的設(shè)計(jì)要好一點(diǎn)，半剛性基層的后期強(qiáng)度要好，瀝青面層相對(duì)比較軟，剛度小一點(diǎn)的，所以造成下面硬、上面軟，容易產(chǎn)生車轍，對(duì)面層是不利。但柔性基層跟半剛性基層來(lái)比，因?yàn)樗潜容^柔的，所以它的溫度變化產(chǎn)生應(yīng)力影響方面的情況要比半剛性基層相對(duì)要好一點(diǎn)。但是半剛性基層一統(tǒng)天下也是不對(duì)的，所以開(kāi)展柔性基層的研究是完全必要的?，F(xiàn)在我們的講半剛性基層，我的觀點(diǎn)是我們國(guó)家要因地制宜來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題。另外路面開(kāi)裂以后，水下去就容易損壞?，F(xiàn)在歐美一般基層不采用半剛性，它把半剛性作為底基層，放在下面，基層采用瀝青穩(wěn)定基層，這樣比較合理一些。我國(guó)的半剛性路面，還有一個(gè)問(wèn)題就是基層軟化、甚至唧泥等問(wèn)題比較明顯。半剛性基層瀝青路面在使用的過(guò)程中，針對(duì)它的開(kāi)裂，我們采取了一些措施，比如增加粗集料含量、切縫等。所以我們過(guò)去修的像二、三級(jí)路面往往產(chǎn)生波浪變形。半剛性基層瀝青路面還有一個(gè)問(wèn)題，就是半剛性基層上的瀝青路面厚度不能太薄。研究反射裂紋，如何來(lái)延緩它，完全防止是不可能的，怎樣延長(zhǎng)它的擴(kuò)展時(shí)間，使它的裂紋反射到面上的時(shí)間比較長(zhǎng)，保持表面比較長(zhǎng)的時(shí)間不會(huì)開(kāi)裂，在這方面做了很多的工作，也取得了一些成果，但是這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在還沒(méi)有完全解決。但是現(xiàn)在我們的交通量，在重載、超載的情況下，12cm應(yīng)該會(huì)薄了一點(diǎn)，現(xiàn)在這種交通量、這種荷載下，可能不能保證我們的使用壽命。我們通過(guò)光彈實(shí)驗(yàn)和一些力學(xué)分析確定了路面最薄厚度12cm。這些裂紋很容易形成反射，特別是后期裂紋比較多的情況下，裂紋很容易反射上去，比較短的時(shí)間就反射到上面，很多實(shí)際工程證明了這個(gè)問(wèn)題。但是半剛性基層有一個(gè)問(wèn)題，就是抗拉能力相對(duì)比較小，另外它的變形能力不太好，它是比較脆的材料。半剛性基層也存在一些問(wèn)題，但我想要還是先講優(yōu)點(diǎn)：半剛性基層強(qiáng)度比較高，相對(duì)柔性基層來(lái)講強(qiáng)度高、剛度高，作為承重結(jié)構(gòu)，它是比較合適的。我國(guó)3萬(wàn)多km高速公路的瀝青路面包括水泥路面，基層90％以上都是半剛性基層。當(dāng)然這樣投資會(huì)大一點(diǎn)，但從全壽命周期來(lái)綜合考慮投資問(wèn)題，這樣做是合算的。還有一個(gè)問(wèn)題就是超載，現(xiàn)在明明知道這條路不是我們?cè)O(shè)計(jì)的這個(gè)承載重量，實(shí)際上它跑的是一倍，甚至二倍的荷載，對(duì)這個(gè)情況怎么辦？我們國(guó)家一下子要解決超載現(xiàn)象，可能還有困難。另外一個(gè)方面，結(jié)構(gòu)層的抗剪切能力要進(jìn)行檢測(cè)，比較難。所以車轍問(wèn)題要從結(jié)構(gòu)，從材料組成設(shè)計(jì)方面等等方面考慮。有些省份引進(jìn)了二次分料器，資金投入并不大，但效果很好。從路面來(lái)講，一個(gè)是結(jié)構(gòu)，一是材料，要求要更嚴(yán)格。一個(gè)月5mm，它往往達(dá)不到，為了施工的進(jìn)度，就在沉降未完成的路基做路面，所以往往總承載能力沒(méi)有達(dá)到要求，今后還要進(jìn)行沉降。我們講超載，應(yīng)力很大，、很容易開(kāi)裂。再一個(gè)就是溫度、溫差的問(wèn)題引起的開(kāi)裂。南方有些地方因路基下沉，路基不穩(wěn)定等等，也產(chǎn)生開(kāi)裂的問(wèn)題?，F(xiàn)在對(duì)瀝青路面存在的開(kāi)裂、車轍、水損害等破損現(xiàn)象，經(jīng)過(guò)最近幾年的研究，已采取了一些措施，水損害相對(duì)要好了些。日本在八十年代做過(guò)研究，日本和加拿大有個(gè)叫做寒冷地區(qū)的路面修建技術(shù)合作項(xiàng)目，他們做過(guò)這個(gè)研究，鋼輪碾壓后，路面會(huì)產(chǎn)生很多的裂紋，用放大鏡就可以看得見(jiàn)。這個(gè)問(wèn)題過(guò)去我們研究很少，在上個(gè)世紀(jì)八十年代，日本一些專家在論文里面提到過(guò)，世界上很多國(guó)家都做過(guò)調(diào)查，像英國(guó)的TRRL，他們?cè)诎耸甏鷱默F(xiàn)場(chǎng)勘測(cè)也發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。但實(shí)際上，調(diào)查表明很多裂紋是從上面往下面擴(kuò)展的。瀝青路面現(xiàn)在有一種叫top－down裂縫，即表面向下的開(kāi)裂問(wèn)題?？傊?，要弄清各結(jié)構(gòu)層的功能和作用，才能夠?qū)Σ牧系囊筮M(jìn)行控制。老的規(guī)范對(duì)上面層的要求是800。當(dāng)然我們不是不重視面層，面層當(dāng)然要抗滑，要不透水，要穩(wěn)定，要抗疲勞，對(duì)采用的材料要求更高更加嚴(yán)格。輪胎與路面的接觸部分是很復(fù)雜的，接觸應(yīng)力對(duì)面層影響很大，過(guò)去我們對(duì)面層的材料比較重視，比如改性瀝青、石料要求的規(guī)格也比較好，施工方面也比較重視，所以這一層相對(duì)來(lái)講，承受車輛作用應(yīng)力相對(duì)其他層次，顯得要好一些。基層一開(kāi)裂就形成反射裂紋，反射到路面上就容易使面層開(kāi)裂，開(kāi)裂以后造成了很多的問(wèn)題，比如滲水等。中層主要是抗車轍，車轍是個(gè)主要的問(wèn)題。我國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)有公布的瀝青路面修訂規(guī)范稿，開(kāi)始注意了這個(gè)問(wèn)題。這方面問(wèn)題值得我們研究。瀝青標(biāo)號(hào)這樣全國(guó)一致是不合理的。另外材料設(shè)計(jì)方面對(duì)這個(gè)問(wèn)題考慮得還不夠。車轍在南方出現(xiàn)比較多，顯然車轍問(wèn)題跟重載、超載關(guān)系更大，另外同溫度也有關(guān)系，像南方的氣溫，在廣東，夏季路面最高的溫度達(dá)到七十幾度，而氣溫四十度左右，高了三十多度?？紫缎〉囊追河停a(chǎn)生車轍；孔隙大的易透水，產(chǎn)生脫粒、坑洞等。另外材料本身，施工過(guò)程中要是沒(méi)控制好，容易引起離析。比如動(dòng)穩(wěn)定度，我們國(guó)家高速公路目前要求，像南方地區(qū)3000到3500，但是實(shí)際上，有些只有1000多，有些方4000、5000，甚至超過(guò)10000，變化很大，這個(gè)問(wèn)題除跟材料有關(guān)系外，還跟施工有關(guān)系，施工控制不嚴(yán)。第五、施工的問(wèn)題。我們?cè)诒砻媾潘矫孀隽艘恍┕ぷ鳎窃诼访娼Y(jié)構(gòu)的排水、路基的排水這個(gè)方面還是做得不夠，所以往往在路面使用過(guò)程中，出現(xiàn)排水結(jié)構(gòu)物堵塞等，導(dǎo)致路面出現(xiàn)沉降、開(kāi)裂等問(wèn)題。這些事情一方面是材料本身造成的，一方面是施工造成的。因?yàn)椴牧辖Y(jié)構(gòu)組成不合理，造成強(qiáng)度相差比較大，同一個(gè)路面，可能這里強(qiáng)度好，那里強(qiáng)度差。因?yàn)槲覈?guó)瀝青來(lái)源很多，有進(jìn)口的，有國(guó)產(chǎn)的，進(jìn)口又有很多國(guó)外的公司，國(guó)內(nèi)也有很多公司生產(chǎn)瀝青，所以往往一條路實(shí)際用的瀝青品種很多。希望能夠早日的解決這個(gè)問(wèn)題，從而提高石料的品質(zhì)。第三、結(jié)構(gòu)層材料組成的問(wèn)題，包括石料的規(guī)格，石料的品質(zhì)，石料的級(jí)配，這個(gè)方面現(xiàn)在控制得不嚴(yán)格。我們國(guó)家過(guò)去測(cè)定的表面彎沉70％、80％都是發(fā)生在路基。瀝青路面設(shè)計(jì)指標(biāo)不完善大家討論更多，我們現(xiàn)在用彎沉指標(biāo)來(lái)設(shè)計(jì)，往往瀝青層、基層、它的拉力問(wèn)題不能控制。水泥路面也存在指標(biāo)的問(wèn)題，水泥路面是一個(gè)脆性材料，它的變形是在一個(gè)很小的變形情況下開(kāi)始出現(xiàn)斷裂。比如說(shuō)水泥路面是以混凝土板底彎拉應(yīng)力進(jìn)行控制，瀝青路面主要以表面彎沉進(jìn)行控制。使設(shè)計(jì)的荷載標(biāo)準(zhǔn)和實(shí)際使用車輛的標(biāo)準(zhǔn)要相符。這個(gè)問(wèn)題我和美國(guó)一些專家討論過(guò)，美國(guó)也有一些重載車，但超載車很少，美國(guó)重載車輛一般是在30％左右，但是我們國(guó)家的重載車卻占到了60％、70％，甚至是70％或80％的比例，所以路面壓力很大。顯然，這完全超過(guò)了我們的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，路面肯定無(wú)法承受。第二、設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)與實(shí)際情況有差距?？偟膩?lái)講，我們國(guó)家高速公路發(fā)展很快，技術(shù)、設(shè)備儲(chǔ)備不夠，給我們前期修建的高速公路帶來(lái)了不足。之后，我國(guó)的高速公路吸取失敗的教訓(xùn)，進(jìn)行了總結(jié)，后期有些改進(jìn)。規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)和試驗(yàn)檢測(cè)設(shè)備等跟不上高速公路發(fā)展，給我們前期修建的