【正文】 相信這是未來的話，那必須得改。中國的電子商務發(fā)展不是因為中國電子商務企業(yè)做的多好，而是原來的商業(yè)基礎設施實在太差，原來的百貨行業(yè)沒有去思考，因為那時候純粹是粗放式發(fā)展，需求旺盛，所以很容易張三可以，李四可以干，只要稍微聰明一點都可以干。蔣昌建：但是如果結合昨天一位電商巨頭的觀點，比如說我們有很多企業(yè)，我們就是要適應客戶的需要，客戶不愿意到門面去買我的東西，客戶不愿意到傳統(tǒng)店鋪里面去接受我的產(chǎn)品，我自己建立一個電商的平臺，這就是C2B對我的要求，可是昨天一個觀點認為，把這些部分都砍掉吧，這樣并不能帶來很大的收益，所以一方面有C2B各種各樣的要求，另一方面我滿足這樣的要求很大的程度上并不能給我的企業(yè)帶來預期的收益，這樣怎么辦？馬云：還有什么東西比砍部門更容易的事情，如果做企業(yè)家，做企業(yè)是永遠挑最容易的事情，這個企業(yè)怎么做的好。我們今天原來的模式是B2C，企業(yè)自己的想象，我認為客戶需要什么，我想象市場要什么，生產(chǎn)出東西去找市場，而未來的變革是消費需要什么，按需定制，但規(guī)模柔性化定制，必須要改革自己去適應未來，而不是改變別人適應自己，其實是思想觀念的問題。蔣昌建：昨天到今天很多人都談供給側的改革，從政府的角度來講有他的理解，我更關心的是作為一個作為企業(yè)家的角度來講，你對供給側的改革認為是什么樣的？馬云：其實供給側改革的核心思想，就是以客戶為中心，以市場為中心，改變自己適應別人。我們了解年輕人，最重要是尊重年輕人做他自己的決定，但是不等于說我一定要知道年輕人知道什么，因為我有我的麻煩，他們有他們的麻煩，我認為他們只要是健康的快樂的那就去做，我們自己都知道的事情讓別人去做，未必是好的。蔣昌建：你不知道要負很大的責任嗎，因為阿里巴巴投了很多的娛樂項目，我再問你年輕人喜歡有一個劇，好多人不大愿意看，但是在網(wǎng)上播放率已經(jīng)超過了30多億，它就是一個二次元的故事，你知道這個劇叫什么嗎？馬云：不知道。馬云同主持人及嘉賓問答互動實錄：主持人、復旦大學副教授 蔣昌建：接下來，因為他剛才講了很多，只要擁有年輕人就擁有未來。所以我來看這是一個機會，大家不知道怎么看，反正我對未來是充滿信心的，但我對今天，明天，膽小的謹慎如履薄冰。所以在座的每個人想想看，未來中國也只有這條路，基礎設施的投資和出口，如果說我們今天要繼續(xù)堅持是肯定不行的，那么以消費拉動就是創(chuàng)意拉動，創(chuàng)造拉動，創(chuàng)新拉動，鼓勵創(chuàng)造，創(chuàng)新，鼓勵走向市場經(jīng)濟，這是我們巨大的機會。我自己對中國經(jīng)濟長遠的一直充滿信心，短期來看是有問題的，忘掉短期，如果你做企業(yè)是為了明年，為了下個季度你只是個職業(yè)經(jīng)理人，職業(yè)經(jīng)理人考慮的是下個季度，作為企業(yè)要考慮的是五年，十年，二十年，如果從二十年的角度來講，經(jīng)濟有幾個輪回，只要經(jīng)歷了幾個輪回的好企業(yè)，請問哪一家大公司沒有經(jīng)歷過倒霉時期，沒有經(jīng)歷過倒霉時期的企業(yè)絕對不能成為一個企業(yè)。我們不鼓勵老百姓去消費，我們不鼓勵年輕人花錢，那就是我們對未來沒有信心。中國可以做的事情非常多，我們企業(yè)在迷盲的過程中只有一個問題，你的想象力不夠。所以今天什么是消費？消費的消是可以消耗的東西，所謂的費是可以浪費的東西。就像現(xiàn)在很多拍電影電視的，你問他干嗎的，說是搞文藝，搞文化的。我們國家在市場經(jīng)濟的道路上應該是加大不斷的走下去。在一個內需市場，什么是內需？內需就是消費，“內需”這兩個字提法不對，內需是經(jīng)濟學家提的，消費和前面兩個，為什么消費做不起來，內需做不好？因為投資和出口是政府導向，消費是市場導向，是企業(yè)導向，政府有可能有這個能力把銀行的錢給掏出來搞基礎設施投資，政府能夠經(jīng)過各種各樣的方法把出口刺激起來，但是政府很難把老百姓口袋來的錢掏出來做點什么事。必須把進出口平衡發(fā)展，中國已經(jīng)成為全世界巨大的市場，必須成為全世界最大的買家市場，我非常同意要學會買，學會買其他的東西進中國，沖擊中國，加速中國的轉型升級。所以我自己覺得，這是一個巨大的機會所在，我們要把我們自己的資產(chǎn)盤活，把這個國家從前買了投資的東西做好。從三駕老馬車我們要思考一個問題，我們國家的基礎設施投資，30年來投了這么多錢，我們是否應該從基礎設施投資變成基礎設施應用，我們投了那么多的設備，投了那么多的錢，但是應用能力之差，是超乎大家想象的。這是中國的新“三駕馬車”，如果把前面的傳統(tǒng)與基礎設施投資，出口導向，加上內需稱為馬車的話，那么消費，服務，高科技是三輛奔馳轎車。第二，消費。如果年輕人缺乏就業(yè)機會的時候，這個經(jīng)濟哪怕GDP很高也是不行的，今天中國的年輕人就業(yè)還沒有出現(xiàn)問題，如果這個出現(xiàn)問題的時候，真是大家的災難。但是今天來看，以能源，石油，資源為支撐的整個經(jīng)濟下滑，已經(jīng)是勢在必行，必須這樣的。整個轉型升級這么多年，說中國經(jīng)濟不可持續(xù)這么多年了，說金融危機我們沒有充分認識到，2008年金融危機對中國有這么大的影響，金融危機爆發(fā)其實就像海嘯一樣，今天在美國然后到了中國，這是一個過程。所以，我是看了今天的中國經(jīng)濟形勢對誰都不好，所以這就是好事情，如果就對你不好，那你的災難大了。所以其實來講，我們對未來必須看清楚災難，只有看清楚了災難、看清楚困難，知道有災難、知道有困難的人，才有資格樂觀，否則是盲目樂觀。阿里走到今天為止要面臨的問題挺多，所以那時候王石出去爬山，反正我是不去爬。今天整個企業(yè)可能碰到了困難，今天大部分人有的困難我都有，而且越來越大，越來越有煩惱，我相信我碰到的很多困難，在座的很多企業(yè)可能還沒碰到。因為在亞布力學會了滑雪，我認為我在瑞士就可以滑雪，結果我坐了15分鐘的纜車爬到了山頂，一看把自己給嚇壞了，我也不知道15分鐘可以爬得那么高，一看山的坡度，以及所有的滑雪道根本就找不到道，我根本就不敢滑，我就花了將近2個半小時走了下來。第二篇：馬云亞布力論壇演講《新三駕馬車：服務消費和高科技》早上好。我感謝一個時代，感謝大家的信任，當然很多人對我不高興，我沒辦法讓大家高興，我認為如果你要想有真正的朋友，必須不要被別人左右。如果再有一個像這些頂級的世界財經(jīng)媒體把你做封面的話，你希望封面的導語是什么？ 馬云：第一我不能成為封面，如果真成為時代雜志封面，就跟進入大眾電影封面一樣，是娛樂。蔣昌建：為什么？馬云：他勇于改革，他很有勇氣，他的決策，一往直前的動作，都很值得我學習。第二，不能因為員工討厭KPI，取消KPI，每個人的KPI指數(shù)不一樣，這不是數(shù)字的分解是數(shù)字背后的東西，設計KPI是門藝術，管理公司是一個科學，這中間是有巨大的差異。他太辛苦了。阿里巴巴不是說出來的，我是比較會說，但是公司不是我說出來的，是無數(shù)的年輕人一點一滴做出來的。蔣昌建：這叫腔調。蔣昌建：這句話是真的嗎？馬云：是。評價apple pay：是好事蔣昌建：蘋果支付怎么看？馬云：有一個這樣的公司進中國這是好事，市場是大的，一家公司做市場做不大，幾家公司基礎競爭才是正確的。大家講到紅包關于敬業(yè)福的事情，是不是對客戶體驗，我告訴大家公說公有理，婆說婆有理，阿里的出發(fā)點純粹就是希望大家過一個好年。今天的天貓，淘寶不是我們復制出來的，是對超越了未來的探索才有今天的。社交網(wǎng)站和社區(qū)是有巨大的差異，騰訊在做的是社交，我們未來發(fā)展是社區(qū)，社交和社區(qū)是有巨大的差異，社交做的是分享，社區(qū)做的是共享，如何打造一個更加廣泛的社區(qū)活動，這是我們希望的。以前我是嘴巴上硬，我下手不夠狠。騰訊做社交阿里要做社區(qū)聯(lián)和運通控股有限公司董事長張樹新：我問一個很具體的問題，我問一下阿里跟騰訊的競爭，你們有兩個直面競爭第一是社交媒體，第二是支付。什么是邊界？無邊界。但是我覺得今天社會給了我這么多的資源，這么大的市值，這么多的利潤，這么多的年輕人，這么多的數(shù)據(jù)，這么多的技術，假設不能今天努力，為這個社會做點貢獻我認為是不對的。但是我認為“首富”的“富”是“負責任”，最重要的邊界我認為是“守?！?，有福氣，有家庭的幸福，有朋友，這是最大的福氣，我們沒辦法做到首富但是一定能作為守福氣的人，所以最大的邊界是我自己覺得快樂，今天我是不快樂的，今天因為我沒想到我可以做那么多的事情。反正我肯定不是中國首富，首富大家知道是誰，我也沒想過，我剛創(chuàng)業(yè)的時候就跟老婆說，你想不想我成為杭州的首富，下城區(qū)的首富，算了算了吧別瞎扯了，你怎么可能當首富呢。我要問一個問題，企業(yè)邊界在哪里？做了很多時候，是一個頭，就像你最喜歡的阿甘一樣，大家都在跑，我累了我不跑，這是不是一個邊界。所以我今天來講，如果你希望80歲，90歲，100歲怎么死的時候，你今天就準備了，如果你要找接班人的時候趁你年勝力強的時候再找，不要道七八十歲再找，七八十歲再生兒子就太晚了。阿里巴巴最少要活102年，我從前面10年，20年，我從基因，使命，整個體系來保障，所以它未來會怎么樣我沒辦法控制。英仕曼集團(Man Group)中國區(qū)主席李亦非：因為你是個很智慧的人，我們都會考慮死亡，你考慮你離開這個世界以后，阿里巴巴你希望它一直生存下去嗎，你對你的財富會怎么樣處置？我希望你能夠跟我們分享一下。如果我今天去學習基督教的時候，西方的管理體系，阿里巴巴再走也走不出西方的模式。所以道和禮合在一起，達成了無數(shù)成規(guī)模的數(shù)據(jù)，而中國是道很強，禮就差，術是偶爾有，偶爾沒有，但是中國我在這里面堅持了七八年來，其實我從來沒有在美國讀過書，我沒有在海外留學過，但是我從小對英文感興趣，我對西方的文化感興趣，但是我是個中國人，我知道儒士道思想里面寫到很多的創(chuàng)新。中國文化很好，尊老愛幼，但是如果我們改為尊幼愛老，我特欣賞金庸，可是唯一看不懂的是為什么年紀越大武功越高。如果說年輕人知道的我都得知道，我要比年輕人提前知道，那我就從上往下了。請教一下馬云，你的這么旺盛思想力的源泉是什么，你的常識是從哪里來的，是一個簡單的事情是一個復雜事情，如果復雜的話是什么事情，如果是簡單的我們都能做。亞商集團董事長陳琦偉：馬云現(xiàn)在是大家公認的最有思想力的企業(yè)家，剛才馬云講到了事情他是坐在馬桶上做事情，王石是爬在山頭上做事情，我個人人家坐在馬桶上做事情更加符合層次。今天作為世界第二大經(jīng)濟體，美國第一大經(jīng)濟體有多少像BAT這樣規(guī)模的企業(yè)，第二大經(jīng)濟體歐美有多少像BAT這樣的企業(yè)，第三大經(jīng)濟體日本有多少像我們這樣規(guī)模的企業(yè)，中國就這么幾個而已，中國已經(jīng)習慣了讓國有企業(yè)做大，民營企業(yè)真正做強做大就被嚇壞了，好像只有國有企業(yè)才能做這么大，民營企業(yè)不應該做這么大。但是要想清楚一點我們不能幼稚，三家別看這么大，泰森有泰森的痛苦，在上面的時候其實難度更大，每個人也是如履薄冰，別看他現(xiàn)金收入很好，別看那利潤很好，當年的微軟是多么的強大，當年的摩托摩拉厲害的幾乎讓人望而卻步，形勢呢？十年來變化的多快，所以三大家十年以后是不是還是BAT，阿里巴巴是不是還能夠依然存在，是不是還能夠引領未來，創(chuàng)造未來，這些問題我覺得我們更應該去思考。你們之間有沒有對客戶更方便的提供服務的需求，市場生產(chǎn)鏈做這么大，如果你認為是必要的話，你自己個人愿不愿意做這樣的事情，從阿里的角度愿不愿意去把大家綁在一起，把這個市場做這么大，更好的服務于市場？馬云：如果三家真的合起來做一件事情真的變成一個壟斷，我們三家一定要競爭，競爭的目的是能夠讓市場更健康，讓自己更健康，對用戶更加公平。所以另外一點，所以有三座大山壟斷，村里面有地主不是把地主滅了你就能富起來的。慢慢發(fā)現(xiàn)世界的變化，只要抓住機會，只要堅持，只要不斷學習還是有機會的。BAT并非壟斷只是暫時領先賽富亞洲投資基金首席合伙人閻炎：過去的情況在“雙創(chuàng)”環(huán)境下，我們發(fā)現(xiàn)在整個大的互聯(lián)網(wǎng)領域，基本上形成BAT，三大家壟斷，很多年輕人也說如果在創(chuàng)業(yè)的環(huán)境下這些年輕人還有沒有機會，從長期來講這個對于互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新會不會起到扼殺的作用？馬云：第一，我想告訴大家BAT不是壟斷，是暫時領先。所以人的要素將成為21世紀的核心要素，如果你把人的要素作為第一要素，你想把創(chuàng)新，創(chuàng)意，創(chuàng)造當做第一要素，那就把人作為第一要素如果把人作為第一要素就是客戶第一，員工第二，股東第三，我不會投資一家公司只靠一些資本，買一些機器，買一些原料，買一些能源就可以生產(chǎn)，永遠有人錢比你多，生產(chǎn)的機器更快，所以這是我不會干的。上個世紀是以機器，生產(chǎn)資料，能源為中心，所以毫無疑問有錢就可以把機器買來，資源買來，能源買來只要生產(chǎn)就行了。所以為什么今天的零售疼痛，百貨公司當年把小商小販全部打垮，他們當年發(fā)現(xiàn)了需求，創(chuàng)造了需求，而今天他們停留在房地產(chǎn)，今天是互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)現(xiàn)了需求，創(chuàng)造了需求，引領了需求，這就是時代的進步。改革開放前10年，進入民營企業(yè)的發(fā)展，后10年外資企業(yè)進來，再前面的10年是國資企業(yè)，現(xiàn)在來看看這三支軍隊全部被打掉了，現(xiàn)在來看是以消費，服務，技術為支撐的未來的年輕人，雙11賣了900多億，百分之六七十的銷售額來自于那些企業(yè)，這些企業(yè)里從來就沒有聽說過的名字，5年以前根本不存在這些公司的。阿里誰會想過，2015年我們可以納稅178多個億，但是今年做到了，明年我們還要做，我們只收了百分之二點幾的企業(yè)，而且有90%多的企業(yè)我們是不收費用的，是靠規(guī)模，是真正的靠薄利，靠技術，靠產(chǎn)品去完善，而不是靠人。沃爾瑪上半年關了250家店，所有關店的老板都在關注一個問題，我為什么幾年以前就沒關注互聯(lián)網(wǎng)，都是互聯(lián)網(wǎng)把我搞壞了。我們今天在全中國，你去調查一下，在各個縣市各個省里面，前20家盈利的大戶里面有多少是淘寶天貓店，中國正在誕生一個新的實體，所以人們講虛擬經(jīng)濟，實體經(jīng)濟都是對立起來，不是虛會贏，還是實會贏，而是虛和實加在一起才會贏。但是今天你可能在網(wǎng)上銷售的所有水，像龍蝦，我們去年有一天光是幫加拿大賣龍蝦賣了98000個龍蝦，賣一個龍蝦肯定是虧的。所以我先告訴大家，不要認為股東總是對的，但是尊重聽他們的，最后決定還是你做的。股東第一問題就大，今天要這個，明天要這個，這樣的話基本上就完蛋了。只有滿足了客戶的需求，員工快樂，才有可能創(chuàng)新，只有客戶滿意了，員工滿意了，股東一定會滿意。馬云：第一個問題關于客戶的利益和股東利益的問題。另外一個就是稅的問題，在互聯(lián)網(wǎng)BAT就不用交稅了，所以如果把這兩個因素，真正的成本，把稅務問題都考慮進去的話，在互聯(lián)網(wǎng)提供的商品價格就會相對便宜。德斯坦：互聯(lián)網(wǎng)可能滿足不了一些需求，最后可以使得很多人回到傳統(tǒng)的行業(yè)。反駁網(wǎng)商不交稅質疑Club Med 全球首席執(zhí)行官亨利所以我覺得大家從思想觀念去思考，銷售部門和服務部門、客服部門，可以盡量