【正文】 直做實業(yè)出身的，所以我覺得應該找一條自己比較容易做的道路走下去。但是他是做實業(yè)的人，又不是我們這個圈子里邊的。 但斌：蔡總講之前我先說兩句。像這么一個很簡單的案例，也沒有什么特別的地方，就把這個體會跟大家分享一下。基于對未來1—2年的判斷，油價會維持在一個高位的前提下，如何回避風險？所以我在美國市場上買的豐田汽車，客觀上說運氣真好，2005年日本的汽車市場大概漲價了40%多，而豐田一路漲，通用的財務狀況卻非常差，股價也一路下跌。我們就想，既然歷史上出現(xiàn)過高油價導致全球的經(jīng)濟衰退，那么這次經(jīng)濟衰退應該是不可避免的，如何在高油價的時代有可能回避風險，同時又找到一個投資的機會？我們從宏觀上研究，高油價一定對有些行業(yè)有利，對有些行業(yè)無利。像日本戰(zhàn)后（20世紀60年代初）來說，他們的產(chǎn)值跟中國差不多，在1960年左右，日本的經(jīng)濟高速增長的時候，為什么那么快就起來了？拿一個具體的案例來說，20世紀5070年代，美國汽車市場上都是通用、福特等等，日本車差不多從20世紀70年代進入美國之后為什么一下子在美國就增長這么快？我想當時一個很大因素就是70年代的石油危機，石油危機的時候日本車最大優(yōu)勢就是省油了。 韓濤：我自己還是比較喜歡宏觀上的研究，不光中國，還包括日本、美國、歐洲，看看外匯怎么走，銅和鋁怎么走。站在我目前的角度，我不至于其他的也沒有特別值得說的，條條大路通羅馬，我想每個人都有自己成功的經(jīng)驗。那個時候上千萬的是蠻有錢的人，現(xiàn)在也有做打工的，我反思，那時候的人如果理性的話，走到今天也會非常好。我跟很多證券公司的朋友聊天，都覺得所有的時間和經(jīng)歷都跟股市聯(lián)系得太緊密，反而有時候感覺投資是一種負擔。我進來的時候，給大家的感覺是這個老頭怎么來了？我在電梯里小朋友看到我，都叫我“爺爺”。如果在熊市的情況下都能夠賺錢，更何況牛市呢？老百姓都可能賺錢，何況我們在座的都是投資專家，在座的各位肯定都能夠賺錢，我個人是這么認為的；第三我認為不要預測中國會怎么樣，只要預測中國會不會不行。（鐘兆民說：是林圓，本來今天他也要來的，因為一些事情給耽誤了。 第二個要講的是在這種情況下，這種條件下在中國怎么投資？我作為一個投資者，也有自己的一些體會。外國人有強烈的法律意識和保護自我意識，但是中國有很多交易實際上都是內(nèi)幕交易，這種事情并不能構成競爭力。它只合適短期持有，不適合長期潛伏，我自己感受很深。你買一支中國股票的時候，如果是民營企業(yè)，就會擔心不知道哪一天被抓了，比如說現(xiàn)在的創(chuàng)維公司就是這樣，鬼知道他五年前犯過什么事。 還有國企的人員任免并不是經(jīng)過董事會任免的，而是由上級機關任免的。從香港的公司就可以看到，原來價值上百億的公司，現(xiàn)在基本上都是幾千萬、上億的殼，他們當初可能比李嘉誠還有錢。這對他來說第一代是創(chuàng)業(yè)者，第二代人花錢者，第三代人是藝術家。亞洲人的民營企業(yè)一般是老子傳給兒子，兒子再傳給孫子，傳給孫子之后，所有的價值基本上都光了。大部分國企是持久經(jīng)營的壟斷性行業(yè)，在周期非常好的情況下，誰都能夠賺錢，所以國企要么是非常穩(wěn)定的公司，要么是周期非常強的公司；第二個概念是亞洲人的公司，也就是所謂的民企。這是令我困惑的。比如波音公司，創(chuàng)始家族持股可能不到1%，其他都已經(jīng)被幾代人用掉、賣掉。因為文化觀點和價值觀念的不同使得投資者無所適從，這樣怎么樣能發(fā)現(xiàn)巴菲特持有的股票呢？實際上在中國很少有這樣的公司，因為巴菲特習慣的公司基本不受經(jīng)濟周期影響，而且管理層要特別優(yōu)秀，很多因素限制了內(nèi)地公司不可能這樣。但是做過一段時間之后，我發(fā)現(xiàn)并不是所有人都能學得了的。 我談談自己對巴菲特的看法和對中國現(xiàn)實情況的認識。巴菲特的理論當初對我的印象也非常深，我基本上讀過巴菲特每一本書，也看過他每一個股票的走勢。 第一，在座的能夠坐到這兒來，是因為巴菲特讓我們生存下來了，是因為巴菲特堅持的價值理念，無論在投資A股、H股還是其他市場，你都是以價值理念看待市場，所以即使A股大跌，很多人也能夠在大跌中盈利。我以前為機構理財，幫君安理財，就是幫他們管錢，現(xiàn)在自己出來單獨做。各位老師都談多過，在美國證券市場加息的情況下，把整個市場架空的成功率會有多少？我覺得這是我們需要考慮的問題。很多銀行，包括中國的國儲局可能會爆出更大的丑聞來，由于上市公司市場的轉移，可能會繼續(xù)被西方的商品基金架空，我不知道中國會怎么結束這個過程。包括最近銅，一些有色金屬的價格。 第二個問題，牛市的根本內(nèi)在原因是什么，是上市公司的業(yè)績好轉嗎？牛市在2006年上市以后，到明年——2007年春天的時候上市公司就一定會比今年大幅增長嗎？還是因為流動性的原因，熱錢的原因導致這撥牛市？目前我一直在思考這個問題，牛市的根本前提是熱錢推動起來的，還是上市公司業(yè)績支撐起來的？這也是我困惑的問題。但是我們在熊市里想到的是牛市，現(xiàn)在牛市已經(jīng)開始確定，我想談談最近我的一些看法、想法。 過去幾年里，很多媒體都在鼓吹，鼓吹中國和香港資本市場的牛市到來，香港的牛市實際上已經(jīng)走得非常遠了，A股已經(jīng)確立，牛市已經(jīng)起來了。 趙丹陽：在座的各位都是我的老師，怎么說呢？我本身在這個行業(yè)并沒有待很長時間，很多在座的各位都是我的老師。對我們?nèi)藖碚f很多東西確實不懂，要保持謙卑。 我的思維是跳躍性的，講的跨度比較大，當然里面有些東西是做投資時必須要思考的，真正的差異可能就在這。也許是到那一刻還存在的企業(yè)。所以說從這里到永恒，我們實際上只是跟永恒的時間相抗衡。 所以說從哲學的角度要想讓投資更成功，你必須學著控制我們的思考方式。作為一個負責任的投資者你會想很多，而這些事件是伴隨投資伴隨著一生的事情，所以我們也只能乞求上天賜予我們做出正確決策的智慧，然后做我們應該做的事情。但對風險思考的角度不同，會帶來投資相反的結果。那么多人都生活在美國為什么只有巴菲特勝了？！所以對我們來說可能同樣的心理結出的是不一樣的果實。所以我從內(nèi)心非常敬佩巴菲特，為什么呢？因為巴菲特開始是很年輕的人，這樣年輕的人就能夠把這樣深邃，影響人類生活的各種事件想清楚又貫穿到自己的投資事業(yè)中堅守如一是多么困難的事。我打一個簡單的比喻，比如說明年開始臺海打仗，甚至說禽流感死了1億人，你的投資能不能堅持？這是非常難的。兔子跑得快，但是它只能活三年，烏龜爬得慢，但是它可以活千年、萬年，它會一直爬下去，遇到風險頭縮回來，沒有風險我再爬回去；碰到老虎它咬我，我可以縮回來，我們希望是這樣的。 我們一直的一個想法，就是投資有點像孤獨的烏龜跟時間競賽，說到投資大家都想到兔子跑得快可以賺到很多錢，但在我們的理念中，我們不希望成為兔子（盡管它跑得快），我們希望成為烏龜。因為你只有真正的眼光你才會堅定，如果你沒有真正的眼光的話，你很難堅定。其景況可以媲美漢唐盛世。至少四次以上的經(jīng)濟危機、2次石油危機等等，數(shù)不勝數(shù)的社會動蕩。假如你的跟隨巴菲特的投資之路到此結束，比持有到今天其收益恐怕相差十萬八千里。如果還能堅持，你還要可能面對打核大戰(zhàn)的風險，如果要打核大戰(zhàn)（通常認為冷戰(zhàn)結束時間在蘇聯(lián)解體之時，之前核戰(zhàn)爭理論上隨時可能發(fā)生），美國就不會像越戰(zhàn)時期本土不受到攻擊，巴菲特的投資一定會面臨極大的風險。但到1972年越戰(zhàn)結束的時候，又將趕上1973年至1974年僅次于1929年至1932年的大衰退期，道瓊斯指數(shù)由1051點下跌45%至577點，“頂尖50”下跌率達70%90%。到了1964年巴菲特收購伯克希爾公司，你看即便打仗巴菲特還是做得很好啊，當然，你可能總結的原因主要是因為仗是在越南打的。我說如果投資你不敢在中國長期投資，到了美國你更不敢。我們希望投資像皇冠上的珍珠一樣的企業(yè)，這樣的企業(yè)必須要經(jīng)過歲月的洗禮。我給他提了一個問題：我說匯豐是三個英國人在上海成立的，換了8任董事長，然后每一任董事長都有可能去改變一個公司，到底是什么因素讓匯豐在這幾百年的滄桑歲月演變當中走得這么遠，發(fā)展這么大？他的回答沒有令我很滿意，我覺得存在疑惑。我想在香港買過匯豐的人很多，但是能夠一直持有、歷經(jīng)歲月滄桑、繁榮蕭條并享受到巨大盈利的人是非常少見的。實際上今天這個會議交流就有這樣的目的——讓我們的思想、讓投資達到更高的境界，這樣我們才能走得更遠。中國缺乏一種真正優(yōu)雅、有責任感、有影響力的思維傳統(tǒng)來讓我們的生活變的更加高貴。剛才吃飯的時候跟偉鶴也在談到這個問題，中國人很難擁有這種境界。我在猜巴菲特在那一剎那的感覺，可能只是覺得上帝利用他的身體、頭腦、智慧完成了一件應該讓他完成的事情而已，所有的榮耀都是上帝的！這可能就是他的價值觀、人生觀與財富觀。我沒見過巴菲特，我的搭檔鐘兆民見過巴菲特，今年他還要去參加巴菲特的年會。從哲學的角度怎么來理解投資？理解財富？某種意義上這些方面的理解力不同，可能會導致不同的操作風格，甚至是不同的人生走向。 另外我覺得投資其實是非常簡單的一個游戲，一買一賣，是人都會，且又是一個非常古老的職業(yè)，從荷蘭郁金香開始有400多年的歷史，甚至更加久遠，這里面又聚集了全世界最優(yōu)秀的人在里面競技，你怎么能夠在這個競技游戲中勝出？！說實話，劉建位包括別人寫的巴菲特的書，任何一本，按在座各位的理解力，讀完并理解價值投資的方法是沒有問題的。以前我寫過一篇小文，大概意思就是說很多人特別是中國人喜歡發(fā)明一種理論，但是我們在座的如果想做價值投資的話其實就是要做一個好工匠。人的一生都很短暫，你在越年輕的時候越想明白這個事情，可能以后的財富越多。跟大家聊的題目是《時間的玫瑰》，因為我們的一生很短暫，可能就幾十年的時間，某種意義上我們是用生命在換錢。 但斌（深圳市東方港灣投資管理有限責任公司總經(jīng)理）：題目很有詩意—來自北島的詩歌。他的搭檔韓濤也來了，下半場請韓總給我們講一些，他們公司有很多經(jīng)典的投資案例，曾經(jīng)成為民間茶余飯后的經(jīng)典話題。最后一句話：大家抓住機會，共同盈利。 最后一條，我覺得在永恒的游戲中贏家永遠有機會。同樣大家都知道白酒是就中國或者俄羅斯的伏特加，但是主流在哪，剛剛講了茅臺漲價漲得太厲害市場份額就縮小，你不能把茅臺賣到120多個國家去，但是可口可樂可以。所以現(xiàn)在的定價標準還是來自于美國，我覺得這是非常簡單的一個事情，哪一天中國的市值大于美國了那中國就可以定價了。我是學力學的，覺得問題很簡單，太陽的質量比地球大，地球的質量比月亮大，