【正文】 [隨便~~~！]：其實在此宣揚宋法官的優(yōu)秀，其實也從另一個側(cè)面告訴我們，在中國，好的法官很少??！為什么這樣的制度，沒有辦法來制約每一個法官，讓他們都像宋法官一樣盡職盡責(zé)呢？【宋魚水】：我的理解與你正好相反，我在基層法院工作了十五年，榮譽并不重要，重要的是我的身后有很多默默奉獻的同事，十五年前的海淀法院也是很艱苦的，但與我同來的大學(xué)生們，都至今工作在基層的崗位上，而且都干得非常出色，這些法官有從事刑事審判的，也有從事民事審判、行政審判的，正是因為在我的身邊有無數(shù)個優(yōu)秀的法官，我才有與他們共同探討的樂趣，才會發(fā)現(xiàn)很多閃光的法律理念，我成長的過程也是海淀法院，從一個普通的法院成長為優(yōu)秀法院的過。當(dāng)然我知道，有的時候正版的資源沒有那么多，所以這個時候就是考驗的時候了。盜版書我想是沒有買過的，除非我不知道它是盜版，音樂我不買盜版的，因為我喜歡聽音樂，我希望我的購買能夠支持我所喜歡的音樂。[俺村俺最帥]：請問嘉賓，有沒有買過盜版的書，碟……【馬秀榮】：好尖銳的問題啊。法官必須是一個有高尚品格和執(zhí)著職業(yè)追求的人[論壇見習(xí)生]：女士當(dāng)法官比較好！女人當(dāng)法官最大的好處是喜歡把復(fù)雜問題簡單化。在刑事上，比如說涉及到犯罪的問題，則需要主觀上有犯罪的意圖，因此對專利的知曉還是要求的?！抉R秀榮】：在民事上，專利被假冒通常會推定假冒者有過錯。法制社會是一個過程，我們所設(shè)計的法制社會需要我們每個人的努力，積極地宣傳，一起努力吧！[不想說也得說]：宋法官，假冒專利罪必須事先告知假冒人這是專利嗎？嫌疑人侵害專利已經(jīng)數(shù)年，因嫌疑人說自己不知道是專利，公安機關(guān)說因為受害公司未事先告知專利，所以不能以假冒專利來進行調(diào)查。這位網(wǎng)友，你如果有興趣的話，可以到我們院旁聽案件，我們所有的案件，除了商業(yè)秘密和個人隱私的案件之外，全部向社會公開審理，我們海淀法院每年受理的案件近四萬件。我既靠個人的力量，也靠集體的力量。[官商官商]：看了宣傳宋魚水的片子，完全是靠個人的力量，靠得住嗎？答案是否定的。法官和律師是兩個不同的職業(yè)，律師就是為當(dāng)事人提供法律咨詢、訴訟等各種法律服務(wù)的，正是由于有不同的法律職業(yè)者，才可能形成在訴訟中相對能力平等的一個格局。這時候法官實質(zhì)上已經(jīng)先入為主了。不要把法官誤認(rèn)為是律師[AK4十7]：其實關(guān)于“替父申冤”的事，我只希望嘉賓能說一句“這是我的電話，有事可以找我”，哪怕是安慰而已!【馬秀榮】：很遺憾這是法官在任何時候都不能講的一句話。目前的法官由于很少有社會經(jīng)驗，經(jīng)歷也比較單一，確實應(yīng)該廣泛地接觸社會，了解社會各個階層的狀況，比如：經(jīng)濟審判案件需要法官對商事主體，尤其是惡意逃債的經(jīng)營現(xiàn)象進行深刻的分析，知識產(chǎn)權(quán)案件需要法官對行業(yè)的專業(yè)性問題進行充分的了解甚至是考察。希望你理解法官的工作。老百姓的一毛八分的案子是不是就沒人管了？實質(zhì)上，知識產(chǎn)權(quán)案件是社會發(fā)展當(dāng)中非常重要的一類問題，因為畢竟現(xiàn)在進入了信息時代，信息就是錢，所以因此而發(fā)生的糾紛常常背后有很大的利益之爭，我們都在尋求一種良性的規(guī)則，一種平衡。你試試看，如果你把微軟的全部重要源代碼都拿走的話，他急不急？再一個，糾紛有矛盾深重的，也有紛爭程度不大的，對法官來講，他們都需要同等的對待，所以不能以當(dāng)事人之間是不是不共戴天來衡量法官的工作。[不周天]：馬法官，有的人說“審知識產(chǎn)權(quán)案件”其實就是在“和稀泥”。最后，現(xiàn)行的經(jīng)濟環(huán)境、社會環(huán)境，當(dāng)事人除了解決法律問題之外，總希望從法官那兒得到精神的安慰，如果法官不能盡可能地給他們，可能這個問題會留給社會，造成社會的問題。還比如，侵權(quán)了，但應(yīng)進行多少賠償，往往證據(jù)不足，需要法官確定，根據(jù)當(dāng)事人意思自治原則，當(dāng)事人確定的數(shù)額往往是認(rèn)同的數(shù)額，而法官確定的數(shù)額，總是第三方的數(shù)額。當(dāng)然，法官的調(diào)解首先是依法進行調(diào)解，這么多年來，我感覺當(dāng)事人要求法官做到的就是依法解決他們的法律問題，所以，依法的調(diào)解往往容易被當(dāng)事人接受，由于這種調(diào)解不是和稀泥，所以與庭外的調(diào)解有職業(yè)的區(qū)別。申請要寫明證據(jù)是什么，理由是什么，也就是為什么要讓法院調(diào)，這也是訴訟法允許的。[我是老頭兒]：宋法官,馬法官,老漢認(rèn)為人民法院有義務(wù)為弱勢群體中打官司的人搜集證據(jù)?你們以為呢?【馬秀榮】：當(dāng)然，如果由于自身的原因，無法獲得的證據(jù)，比如說，有些部門搜集證據(jù)會遇到困難，那么可以申請法院調(diào)取，但是前提是必須你得有申請。如果你指望有人像神一樣把所有過往的事實都看清楚，那是不現(xiàn)實的。所以當(dāng)事人要打官司一定要自己準(zhǔn)備好證據(jù)，不要過多的去依賴別人，不僅在法律上如此，實際上事事如此。法官不能代替任何一個人來打官司，像你所說，我是幫原告搜集證據(jù)好還是幫被告搜集證據(jù)好？結(jié)論就是我不能為任何人搜集證據(jù)。原告和被告都是一樣的。很高興在這里能跟你說上幾句?！抉R秀榮】：您的問題很好。實際上這也是司法獨立的一個含義。另外，我也認(rèn)為，法官的工作是不需要過多的、主動地引起媒體的注意，所以是否是名人對我們來講并不重要。這一點很好理解，我們每天都要面對各種案件，各種各樣的當(dāng)事人，所以名人在這里面也沒感覺到是名人，相反在某一個行業(yè)比較出名的人，在法律上也許跟其他人沒有任何不同。[快活三]：在知識產(chǎn)權(quán)庭，你一定結(jié)識了很多打官司的名人吧？您是否認(rèn)為名人打官司占有一定的優(yōu)勢？您怎么看媒體對名人打官司的炒作，是否對案子的判決有影響？【馬秀榮】：名人會吸引媒體的注意，這是媒體的規(guī)律。我還想說一句話，如果社會上沒有行賄的人，法官就沒有受賄的空間?，F(xiàn)在有的醫(yī)生，有的醫(yī)院為了不出事故采取了以下辦法：征求家屬的意見是否做手術(shù)；盡量用好藥給病人治病；我們試想一下，一個手術(shù)是家屬更明白做，還是醫(yī)生更明白做？顯然，醫(yī)生更具有科學(xué)依據(jù)，我想說的問題是，我們必須相信醫(yī)生，盡管在醫(yī)生的群體里，我們有這樣或那樣不滿意的地方，但是對醫(yī)生這個整體的信任，才能夠真正地起到及時治療病人、最大限度地少交醫(yī)療費，所以說，法院作為國家的裁判機關(guān)，大家要給法官創(chuàng)造一個文明執(zhí)法的環(huán)境，鼓勵那些忠于執(zhí)法的法官努力地去探索法律的精神，努力地去解決法律的問題，不能因為對個別法官有偏見，就對整個法院喪失信心，因為國家不可能沒有法院，所以說，作為一名法官，我們希望有一個良好的法制環(huán)境，大家在法律的層面上，研究法律問題，推動法律發(fā)展。不能因為對個別法官有偏見，就對整個法院喪失信心[千重山]：宋法官：現(xiàn)在冤假錯案的比例有多大？有沒有現(xiàn)代版的竇娥冤？【宋魚水】：我是一個基層法院的法官，不搞法院的統(tǒng)計工作，也無法從最高院的角度對你提的問題進行科學(xué)的統(tǒng)計，但我想說的是，我們?nèi)绾稳ネ苿臃傻陌l(fā)展。希望以后不是在這個論壇上看到你在申冤。司法可以實現(xiàn)一定利益的保護，但是也很難解決全部的精神痛苦。那么再采取合理的方法，恐怕這樣更為妥切。另外，你如果認(rèn)為需要司法救濟可以采取訴訟的方法。[替父申冤]：強烈呼吁：公安部要嚴(yán)懲兇手！嚴(yán)懲有關(guān)責(zé)任人【馬秀榮】：首先不知道你所講的是否全部是事實，法官的習(xí)慣就是不會輕易的僅僅相信口頭陳述，所以很難就一篇稿件給出一個具體的法律意見。對當(dāng)事人而言，他可能失去了對社會的信心，對法律的信心，甚至是對黨和國家的信心，最終損害的還是個體的利益。[2005一凡]：宋大姐!其實你在生活中也曾面對過金錢財富的誘惑,但是你不為所動,能告訴我們您當(dāng)時腦海里是怎樣想的嗎?【宋魚水】：任何人都會面臨金錢的誘惑，因為金錢會給我們帶來物質(zhì)財富，但問題在于，我們需要遵循取得金錢的規(guī)則，如果我們?nèi)巳硕际窍蛏鐣ニ魅?，那么這個社會就不會有秩序，所索取的東西誰也得不到。實際上這只是司法公正追求一個階段上所提的一個說法，比較現(xiàn)實也相對比較可行，但它絕不是司法的價值追求。但是，當(dāng)前的現(xiàn)實是老百姓對法律對法院、法官不信任，因此法官的工作首要的職責(zé)恐怕就是要建立起當(dāng)事人對法院的信任。另一方面，保護知識產(chǎn)權(quán)確實要考慮經(jīng)濟成本，使社會用更便捷、更經(jīng)濟的方式合法使用知識產(chǎn)權(quán)，既為創(chuàng)造知識產(chǎn)權(quán)的人帶來最大的利益，同時，也為分享知識產(chǎn)權(quán)的人帶來更經(jīng)濟、更便捷的方式。比如：我們現(xiàn)在很多企業(yè)對研發(fā)的投入不夠，研發(fā)人員也經(jīng)常跳槽，這最終會損害企業(yè)的利益。一個法官不能在金錢、人情、友情面前動搖法律的信念[我是老頭兒]：宋法官，搞知識產(chǎn)權(quán)這東西，對咱國家是弊大于利還是利大于弊？【宋魚水】：肯定是利大于弊，因為知識產(chǎn)權(quán)是為了鼓勵創(chuàng)造知識產(chǎn)權(quán)的人，給社會創(chuàng)造更多的文化產(chǎn)品和技術(shù)產(chǎn)品，這一切都會在精神領(lǐng)域和物質(zhì)領(lǐng)域推動社會的發(fā)展，給人民帶來最大的精神享受。我寫了一個東西，那個時候關(guān)于宋法官事跡的一些想法，我覺得宋法官的工作可能會帶動我們一批人，整個的集體向著合格、優(yōu)秀的法官方向前進。你的領(lǐng)導(dǎo)跟你，或者你能跟你的領(lǐng)導(dǎo)在工作的方向有一個共同的目標(biāo)，因為我們知道生活當(dāng)中充滿了各種各樣的事情，有的時候高興，有的時候不愉快，但是我們在工作上應(yīng)該整體上保持一種良好的方向，而且是愉快的氣氛，這個是非常重要的。【馬秀榮】：首先她是我的同事，我剛才也講了，她的很多想法對我們是有啟發(fā)的，我是一個很堅持自己觀念的人，我們在法律上會有很多探討，包括有時候甚至有爭論，但是確實是，我自己的感受是“水漲才能船高”，整體司法的理念也好，或者形象也好，絕不是一個人能夠完全改變或者推動它的，需要一個整體的力量，我覺得宋法官一直在用自己的努力來帶動大家，實際上也是有成效的。所以說時代的發(fā)展，我覺得對法官來講，一定要耐心地聽當(dāng)事人講，耐心地分析每一條證據(jù)，尤其是對專業(yè)問題要更多地聽取當(dāng)事人的意見，因為他們是專業(yè)的人員，他會盡可能用比較通俗的語言講清楚，當(dāng)然法官也要對一些背景知識進行深入了解。至于這個貫徹，我覺得要考慮幾個方面：一個是考慮法條本身的含義，這個法條一旦與現(xiàn)實的問題相沖突的情況下，那么法條制定的背景是什么，現(xiàn)在實踐的背景有哪些差異，這些差異是否足以導(dǎo)致法官進行重新的選擇，或者重新界定和分析。在同情的時候反倒是法官需要警惕的時候，比如有的時候，最終的結(jié)果可能是無力的，我們感覺會同情他，有的時候恨其不爭，恨不得代替他，因為法律除了維護的目的，還有懲戒、指導(dǎo)，各種各樣的價值在里面，但是總的來講我們也是這樣的感覺，法律絕不是沒有人情的，它要制定了，還要實施，一定要考慮人性的很多東西，而且是切實考慮，所以在很大程度上法官其實也是考慮很多的。法與情我所想的，法律絕不僅僅是一些理性或抽象的設(shè)計，它有著豐富的內(nèi)涵，這個就是情這一面，剛才宋法官講了，簡單是同情啊，或者我們一般意義上理解的情感上、感官上的感受，我想是這個“情”?！抉R秀榮】：首先講法與理，實際上我們追求的是盡量讓合理化成為合法化，也許在有些情況下會有些沖突，這個時候就需要，我講的，我也理解比較多的就是法律精神怎么樣去把握，法律的發(fā)展也是這樣的，通過這樣不斷地去找一些這之間的差距和漏洞，通過司法的努力慢慢地去彌補它，當(dāng)這個問題成為一種普遍現(xiàn)象的時候，能夠推動立法的改變。從司法的角度來講主要是這個含義，同時因為他有可能在法律的訴訟當(dāng)中，因為法律訴訟當(dāng)中追求當(dāng)事人地位平等、程序平等，但是有時間，比如說雙方都有律師的情況下，可能這種對抗的情況可能會比較充分，但是有一方?jīng)]有，他在整理證據(jù)上、發(fā)表意見上，都可能會表達(dá)得不夠充分，整理得不夠充分，那么法律也可以提供這方面的指導(dǎo)，是這樣一些情況。[主持人]：謝謝您的回答，就您剛才的回答，我們想引申一下，剛才您說到，馬法官也提到，宋法官更多的時候是一個很好的傾聽者，剛才您也提到，有些原告確實在經(jīng)濟上有一些不足的時候，面對弱勢群體的時候，如何平衡法與情、法與理的關(guān)系，想請您接著談一談。所以剛才馬法官也提到了，因為我確實是從事了這么多年的法官工作了，有些問題還是應(yīng)該用現(xiàn)實的辦法來解決。另外常常是被告賴帳的比較多，比如我們有一個案件，是南方的原告到北京來告一個被告的案件，被告開始的時間提出管轄異義，后來又上訴了，回來之后我們再開庭審理這個案件的時間，被告找不著了，被告不僅找不著了，他所有公司的地址都已經(jīng)搬遷了，等等這些事件讓你感覺到，實際上問題很簡單，錢也應(yīng)該給付，但是怎么給付，能不能盡量地幫助原告，讓被告來給付，去說服被告，有一線希望就給他爭取一線希望。宋法官，我想您在日常工作當(dāng)中，可能也遇到過很多普通人的小額案件，跟那些大標(biāo)的的案件比起來，處理起來是否要簡單輕松？【宋魚水】：我覺得是這樣，各有不同，大的案件，法律的問題要多一些，按照抽象的法律適用起來的話，可能面臨的困難要多一些，所以說在法律上要刻苦鉆研、多聽聽同事、老師、同學(xué)的意見，最終形成自己的意見；那么小額案件我覺得可能精神壓力要大一些，因為小的案件，法律問題可能比較簡單，比如說是不是技術(shù)轉(zhuǎn)讓，技術(shù)轉(zhuǎn)讓合格了應(yīng)該付錢，不合格的話，那么是質(zhì)量的問題應(yīng)該按照質(zhì)量問題的辦法進行處理。我們可能在這樣的時候要深思。[主持人]：您能再具體談一談嗎？【馬秀榮】：可能以前也多次有人提過這一點，我老是把她跟我自己來對比，因為可能主持人也是學(xué)法律的，我們學(xué)的都是一套西方的法律傳統(tǒng)，很多設(shè)計在現(xiàn)在看來還是跟我們中國有差距的，從設(shè)計、制度、理念跟法律還有一個結(jié)合的過程，很多設(shè)計都是那種純粹理想、抽象的設(shè)計，比如公正，什么是公正？法官應(yīng)如何做？你是不是就坐在那兒，孤獨、冷漠、跟公眾遠(yuǎn)離，一定是一個理想中的公眾法官，我覺得從宋法官身上看到，這個答案不是唯一的，也不是一個簡單的問題，可能從各種媒介大家知道比較多的也是她，她更多地去傾聽當(dāng)事人的很多問題，法律上的問題，包括有關(guān)和無關(guān)的，來的路上我們還在討論，我們在目前發(fā)展的時期，實際上還缺少整體或者未進的體制，人們的信仰在這樣的時期實際上還是有一定程度的缺失的，所以有的時候當(dāng)法官不只是想尋求法律給他一個什么樣的結(jié)果，更多的時候他是希望從感情上得到一種撫慰。我覺得她是一個承接傳統(tǒng)和未來的角色。按照現(xiàn)在的現(xiàn)狀來看，僅僅有這些還是不夠的，作為法官可能也不夠。宋法官是知識產(chǎn)權(quán)庭的庭長，既是你們的領(lǐng)導(dǎo)，也是你們的同事，我們想知道在同事之間，對于宋法官是怎么樣的一個評價？【馬秀榮】：我覺得她應(yīng)該是承接以前的法官，以及未來我們理想中的法官，在這個中間階段轉(zhuǎn)型期法官的一個角色。所以對我來講，法官就是法官，法官就是有原則的，必須堅持法律的，大致是這樣的意見。剛才提到有沒有領(lǐng)導(dǎo)過問的案件，其實我想表達(dá)的一個含義是什么？我覺得在我們的工作當(dāng)中，在我們的生活當(dāng)中，法官就是法官，應(yīng)該嚴(yán)格按照法律辦事，同時我也在想一個解決問題的辦法，如果真有一天領(lǐng)導(dǎo)來過問案件的話，如果領(lǐng)導(dǎo)過問的是宏觀的，涉及到社會穩(wěn)定的案件，我覺得我們一定要聽從領(lǐng)導(dǎo)的意見，但是如果領(lǐng)導(dǎo)過問的是私人的案件，我覺得那是領(lǐng)導(dǎo)的問題，我們國家應(yīng)