【正文】 這個趨勢在兩年左右之內(nèi)一些案例也會得到體現(xiàn)。有合資管理問題，這個問題解決了解決了方向的問題。把人民幣基金投到一個外資的基金當(dāng)中，完全用他來做這個市太難了。 國內(nèi)合格的LP應(yīng)該考慮到海外投資，更應(yīng)該選擇基金中基金的模式。還有認(rèn)知的問題，靠家越近越放心。主持人：這事應(yīng)該反過來，應(yīng)該鼓勵中國有錢的投海外的?，F(xiàn)在人民幣基金的法律法規(guī)不是很利于這么做。Hugh DYUS：要募集基金首先想要有中國的投資者?，F(xiàn)在的現(xiàn)狀是人民幣的基金特別少。最后一個問題。主持人：我自己投了三個基金。我們看的最重的還是基金經(jīng)理人到底靠管理費(fèi)來賺錢還是投資回報(bào)來賺錢，我們這點(diǎn)看的比較重。以前是GP給的就用，現(xiàn)在不可以是這樣的。一般來說，在透明度方面，要求越來越高。吳志文：不同的LP有不同的答案。像越來越多的LP希望作為一個積極的LP來影響甚至干涉GP的經(jīng)營。LP委托經(jīng)營，有道德、責(zé)任來支撐，也希望給LP一定的信息透明度。我是沿海投資的，是香港的一家機(jī)構(gòu)，我是GP。Hugh先生談到管理人對管理團(tuán)隊(duì)要進(jìn)行選擇；包先生談到委托的團(tuán)隊(duì)GP成本較高，信息不夠透明。 下面進(jìn)入提問環(huán)節(jié)。我朋友每次回了國內(nèi)，這50個人就請他喝茶，問他錢干嗎了？花不了給我，企業(yè)還要用錢。我有一個朋友有一個募集基金，有50個投資者。徐剛：我呼吁更多的人成為在座當(dāng)中的一員。不管是GP還是LP，中國還是需要深層次的學(xué)習(xí)。我走到交流中心的門口看到黑壓壓一看，本來招幾十人，結(jié)果來了二百多人，確實(shí)是空前的。陳菊香：體會很深。作為LP的顧問，從咨詢或者教育的工作。今年我們也會推一個中國式的概念，信與任，信相信你的能力，任是交給你。比如說大的投行，這方面很專業(yè)，為這個企業(yè)先培養(yǎng)三年，再認(rèn)可專業(yè)。 比如說一個企業(yè)有三個億做LP，但是我是做燃?xì)獾?，做一個基金。中國對PE的熱情炒的很高，上了就要做合伙人，管10億的基金。不知道徐先生和陳女士怎么看待這個問題。當(dāng)放心把一件事情交給一個人做的時候，對這個人肯定非常信任。他們介入進(jìn)去的時候，如果沒有一定的宣傳，給管理公司管有一定的距離。實(shí)際上他們的投資都是有需求的。主持人：陳女士，從你的角度來看，我們國內(nèi)LP市場發(fā)展過程中最大的瓶頸在哪里？陳菊香：在不同的省市調(diào)研過程中，見了很多的公司類的LP。應(yīng)該有一些中和的地方緩沖風(fēng)險，也許回報(bào)不是最高的，但是有效的規(guī)避了很多的風(fēng)險。 這其實(shí)是一個挺復(fù)雜的問題，因?yàn)檫@跟投資的組合有關(guān)。當(dāng)然，也有例外的情況。吳志文：我覺得一般而言，作為基金管理人來說，在全世界已經(jīng)看到了這個現(xiàn)象。我覺得這可能是潛在的解決方式。比如說我們也投一些醫(yī)藥方面，最終如果真的喜歡這個基金管理人，也看到這個趨勢，也看到了利益沖突。主持人：一方面希望作為發(fā)展的公司，最終人們把錢給你還是希望帶來更多的回報(bào)。那些已經(jīng)比較成功經(jīng)歷的經(jīng)理人是最重要的。很難找到專注于一次做一件事情的基金經(jīng)理人。碰到很大的問題是真正有品牌的只有幾只，這幾只到底該投還是不投？Hugh DYUS：GP總希望錢越多越好。在亞洲和中國沒有把時間考慮進(jìn)去，有了這個時間可以干很多東西。怎么樣在他想投資的領(lǐng)域內(nèi)幫他做最好的回報(bào)。他能夠把錢交給專業(yè)的投資人，一定是最后相信這個專業(yè)投資人能給他帶來更好的回報(bào)，或者有比他來做管錢更重要的事情做。在這個過程當(dāng)中，最重要的是他要感受到專業(yè)投資人給他帶來的價值。怎么來解決這個過程？Catherine CAO：吳先生剛才也提到Faimly Office，像我們的Faimly是開始來做的，確實(shí)有很多個人的色彩和個人的風(fēng)格在里面。目前他們還偏向于比較喜歡自己投，多于把錢交給基金經(jīng)理人。所以，目前為止，如果中國LP的話，還是會以政府資金為主。如果專業(yè)的投資人會冷靜的判斷。政府在投資決策方面完全沒有影響力的，這一點(diǎn)很重要。我同意Hugh DYUS的想法，很多政府的資金都會有一些政策方面的考量。外資放在LP也好，這是一個比較好的選擇道路。主持人：不管好壞，先拿了錢再說。主持人：您覺得是需要政府的錢還是政府的政策呢？徐剛：我們在這里討論解決不了任何政府層面的問題，如果政府層面沒有解決之前先需要它的錢。需要支持的資金不成熟、不穩(wěn)定。徐剛：如果從長遠(yuǎn)的角度來看，市場的主流不應(yīng)該是政府。大家可以看到，在主權(quán)基金方面有幾十億的損失。他們考慮不僅僅是商業(yè)方面的考慮，還有政府在招聘人員過程和私營部門不一樣。這是我們?nèi)A興基本的看法。 第二，基金管理人更專業(yè)化、區(qū)域化。從LP的角度、投資的角度來說，希望GP把基金的規(guī)?？刂圃谧钣行У姆秶鷥?nèi)。另一方面，由于資金來源有限，所以合格的GP也有限。人民幣基金的籌資來源相對比較缺乏的。作為LP在里面獲取的信息相當(dāng)有限的，這是國外的模式碰到的問題，尤其在中國顯得更加嚴(yán)重。 第四，代理成本高。 第二，流動性很差。 從我們角度看，我們一向認(rèn)為中國市場不必要照搬美國的模，因?yàn)槊绹约撼霈F(xiàn)了問題。雖然成立的時間不久，已經(jīng)超過了20億美金的交易份額。我們的基金得到了領(lǐng)導(dǎo)和專家的支持，我們正在起步中，希望大家多給予幫助，謝謝！主持人：謝謝陳女士！我們?nèi)A興資本既不是GP，也是LP，什么P都不是。2007年和今年是大不一樣了。 現(xiàn)在本土的PE還是從一些項(xiàng)目做起，比如說從一些小的基金做起，慢慢摸索我們本土的PE發(fā)展道路。且不說境外基金，這些社保基金國有企業(yè)的錢在中國目前發(fā)展中還不能給一些有經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)管理。否則很多投資后不能讓被投企業(yè)上市審批，我想最近應(yīng)該會很快解決。沒有配套導(dǎo)致發(fā)展中的一些新生事務(wù)不能完善開展下去。本土的PE有些合伙的企業(yè)在當(dāng)?shù)刈砸矡o法注冊。目前VC/PE現(xiàn)實(shí)狀況是，框架的法律體系已經(jīng)建立，配套的法律法規(guī)相對頒布。開這個會也開了多次，我覺得還是要吸取他們的經(jīng)驗(yàn)。這本書我們領(lǐng)導(dǎo)和專家看了以后讓我花點(diǎn)時間研究私募基金。我對這個題目很感興趣。通過學(xué)習(xí)后，國內(nèi)和國外的一些私募資金，從不太理解到認(rèn)識還是蠻快的過程。才會注重產(chǎn)生最優(yōu)秀的基金管理人，我的發(fā)言到此結(jié)束，謝謝！主持人：最后有請北京大學(xué)金融與產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心研究員、裨益豐投資管理顧問有限公司董事長陳菊香女士！現(xiàn)任北京管理顧問有限公司董事長、北京經(jīng)濟(jì)法金融專業(yè)委員會專家委員、中國貿(mào)促會、中國國際商會、調(diào)節(jié)中心調(diào)節(jié)員，歡迎陳菊香女士，謝謝！陳菊香：大家下午好！我從2007年初研究了裨益，加上學(xué)習(xí)走了兩年，走訪了十個省，二十多個市。中國在一億資產(chǎn)以上的家族數(shù)以萬計(jì)。我們見到所有的基金中基金，包括GP都是為LP這些有錢的機(jī)構(gòu)、有錢的人做服務(wù)的。對幣種的爭論和外資的基金管理公司、內(nèi)資基金管理公司都是一個基本的判斷。對深圳綜合改革配套的批復(fù)中，把深圳金融中心的功能和香港的金融中心功能合起來的。 第四，人民幣國際化的時間判斷。國內(nèi)做的好的基金管理團(tuán)隊(duì)基本脫胎于職業(yè)經(jīng)理人，賽富（軟銀的背景鼎暉是中金背景，東方富海是深圳創(chuàng)投班底等。1998年到2008年，中國風(fēng)險投資的發(fā)展經(jīng)歷十年；2007年到2017年中國有限合伙人市場十年時和現(xiàn)在不是一樣。這都是成長中不可避免的過程。作為國外的一些大的資產(chǎn)公司，基金中的基金，想管理中國機(jī)構(gòu)，合資是最好的辦法。中國任何一個行業(yè)都經(jīng)歷過合資時代，比如說銀行、保險、信托、基金管理公司。幣種通用了的話，人民幣基金的概念就過時了。為什么要解釋這個問題？是人民幣基金還是外幣基金。國外分在岸和離岸。像上一場無論是LGT還是Paul都有很多的投資，實(shí)際上是為一些富有的人、管理機(jī)構(gòu)管理基金，以基金的方式存在。企業(yè)投資公司，有很多上市公司和很多公司都有自己的企業(yè)投資部門，所有的從業(yè)者是基金經(jīng)理人，和基金的概念有區(qū)別。對于LP的利益來講，和GP的利益還是有點(diǎn)沖突的。對于現(xiàn)階段中國的GP來講，我認(rèn)為最優(yōu)的制度選擇還是合伙制。 第二，公司制與合伙制誰優(yōu)誰劣？對LP來講，本身LP這個市場跟風(fēng)險投資是兩個不同的概念。這個概念有一點(diǎn)點(diǎn)錯誤，大家更多了解做的好的基金前世今生，會發(fā)現(xiàn)在初期不是這樣的。任何一個GP來講，都希望管理更大的資本，不想跟過多的LP進(jìn)行相關(guān)的接觸。民營企業(yè)像遠(yuǎn)東集團(tuán)等把自己的資金拿出來以主業(yè)加基金的形式進(jìn)行投資。外資企業(yè)主要講一些在海外上市的企業(yè)，自己經(jīng)過創(chuàng)業(yè)投資資本支持的，最后成功的上市，現(xiàn)在有了一些閑置資金，他們做一些投資的事情。自己直接投資的團(tuán)隊(duì)是非常強(qiáng)的，他們相對應(yīng)的國外美聯(lián)、高盛，具有自己的直接投資團(tuán)隊(duì)，也會管理基金。這個現(xiàn)象代表了以后的基本趨勢。比如說中信證券下面管理公司有三個股東，其中一個是中信證券。機(jī)構(gòu)投資者里面只有社會保障基金的全國性養(yǎng)老基金，大概有50億基金投資額度。個人投資者：小、中、大。機(jī)構(gòu)投資者：社保資金、銀、證、保、信）。 基本現(xiàn)狀分成四個投資者和一個管理團(tuán)隊(duì)。 今天講的問題是，關(guān)于有限合伙人市場五個概念判別和五個問題，本來中國沒有這個市場，中國都是離岸基金，有人走了就會有這個市場。我們作為較早在國內(nèi)參與推動有限合伙人市場的機(jī)構(gòu)，在這個討論方面也進(jìn)行過多次?？梢哉f明，國際LP對中國市場的重視。我們有請徐剛先生！徐剛：感謝各位來賓、感謝主持人！今天A1場都是跟有限合伙人有關(guān)的話題。我覺得這是一個非常好的模式，為創(chuàng)業(yè)者提供自己的經(jīng)歷，提供已經(jīng)有的資源，也可以真正幫助被投的公司，幫他找到一些比較高層的管理人，使被投公司的管理上一個新的臺階。 第三，如果在國內(nèi)本土的LP，會被投公司從一開始資助一直到他成長到后期。但是，從關(guān)注度來講，最后公司的管理和退出才是最重要的。有一個比較重要的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)跟大家分享，初期做LP的時候會比較重視投資以前的調(diào)查，相反在投資后的被投公司管理上比較依賴下面的GP做。包括我們參與投資委員會，要求有否決權(quán)。不是一兩個明星。作為GP也要看個人的喜好或者對項(xiàng)目和行業(yè)的熱情是不是和LP站在一起的。 像家族和個人為主的基金，有很多是對某個行業(yè)或者某些項(xiàng)目有非常強(qiáng)烈的個人喜好的色彩。像家族投資的辦公室、養(yǎng)老基金，還有一些DFI，應(yīng)該都是比較有耐心的一組。包括我們提到的基金，也有自己的策略，投發(fā)展的項(xiàng)目。有些人只是寫支票、收錢，相對比較被動的方式。 剛才介紹了這幾個分類告訴我們有不同的投資風(fēng)格。最好的方式就是用公司的錢投資一些新型的技術(shù)幫助他們尋找未來可以兼并收購，甚至新的業(yè)務(wù)發(fā)展方向的基金也有可能作為一種形式的LP。 還有比較常見的是Corporate VC，大的世界500強(qiáng)企業(yè)。在國外有更多私人的養(yǎng)老基金的方式，中國在這一塊應(yīng)該有待積極的發(fā)展。還有養(yǎng)老保險。在國際上是非常主流的投基金的一個方式。目前已經(jīng)投了2億美金左右，包括20個項(xiàng)目。很少有人在這個領(lǐng)域做投資，尤其是做VC方面的組織，所以就和美國AW02基金、國內(nèi)環(huán)保基金2002合作成立，找了美國和中國的基金經(jīng)理合作。之后探討一下未來發(fā)展不同的形式，看中國的LP是不是有創(chuàng)新的方式。首先，簡單介紹一下LESS Limited。我覺得今天這個題目很有意思，很幸運(yùn)被放到這個議題中。 主持人：謝謝吳先生，下面有請LESS Limited董事總經(jīng)理Catherine CAO，曹女士。最主要的一點(diǎn)是從去年開始，融資環(huán)境非常困難。 現(xiàn)在看到的PPT，左邊藍(lán)色的是過去幾年中國資金募到的錢，黃色是投出去用掉的錢。日本的一些保險公司、澳洲的一些退休基金也慢慢進(jìn)入這個領(lǐng)域，投資也越來越大，在世界越來越有影響力。亞洲過去幾十年發(fā)展非?？?，很多基金回報(bào)率沒有企業(yè)回報(bào)率高，所以把錢交給基金經(jīng)理人管理。過去一直以來，在基金投資人方面，最主要還是美國和歐洲那邊不同機(jī)構(gòu)和家族的錢以及一些有錢的人。在產(chǎn)品方面，基本上所有的東西都投，包括成長型基金、創(chuàng)投、壞債的基金都有投。過去三四年當(dāng)中，這個可以賺很多錢，往后不一定了。我本身也在中國做了五年的直接投資。我們總公司在新加坡，目前只有一個辦事處。以上是我簡單的分享，謝謝！主持人：謝謝！下面有請Axio m Asia Private Capital執(zhí)行董事吳志文先生做講解。所以要理解回報(bào)來自什么地方，進(jìn)行很好的回報(bào)分析。所以，要記住，要考慮到很多經(jīng)理會把很好的數(shù)字告訴你，但是不一定跟將來的回報(bào)有關(guān)系。在危機(jī)之前，中國的股市是非常蓬勃。有很多的數(shù)據(jù)表明，PE經(jīng)理如果過往做的好，將來也有可能做的好，所以要看一下過往的經(jīng)歷。 要考慮一下負(fù)面的狀況，有些人只看好的情況，還要想一下萬一投資出了問題怎么辦？再來一個全球的金融危機(jī)怎么辦？要做最壞的打算。比如說有些中國的經(jīng)理說的天花亂墜的。在投資的時候，要有跟其他投資選擇比較一下，很多忘了這一點(diǎn)，看到一個經(jīng)理就愛上了他們，要看一下有沒有其他選擇。對PE，對市場上的投資經(jīng)驗(yàn)，在中國有很多人會告訴你知道是中國的，他們在中國市場有經(jīng)驗(yàn)，但是沒有在PE市場有經(jīng)驗(yàn)。 團(tuán)隊(duì)過往的情況做的怎么樣？還有所有者。 如果要做一個PE的投資，要提前來做，應(yīng)該有長期的計(jì)劃，要考慮一下投資的節(jié)奏、戰(zhàn)略是什么，還有分散的程度是什么。如果其他人都做了錯事，你也會做措事，所以要思考。 中國政府在很多領(lǐng)域很積極，但是政府不是很的投資者。PE也是，所以