【正文】 13 / 13。我講了這兩點，我概括一下我剛才所希望表達的一個意思，希望諸位雖然不是做金融的，但是您是建筑產業(yè)的開發(fā)商，在121號文以后好好認識一下信托，深入認識一下信托，而不是要把我們當成銀行。我們信托公司也是這么認為的，從第一個層面到第二個層面到我剛才說的第三個層面，就是要看我們是否用足我們的投資功能，信托計劃只是我們一融資工具，是工具性產品，所以我們現(xiàn)在特別不贊成同行爭什么，要提高200分，要開門，要公募，因為有200分的限制，允許我們做信托計劃到現(xiàn)在，一年多一年的時間，也就是100、200億，太小太小，相對于16萬億的金融資產當中我們太小，起不到121號文件要分散風險的作用，所以這個意義上講國家不僅應該把保留下來符合條件的信托公司扶持它，同時還要開立新的信托公司，允許新的吃牌公司。所以我們特別感謝全國工商聯(lián)住宅產業(yè)商會給了我們這么一個機會。但是這個層面的合作，也依然不被信托行業(yè)看做是最高境界，我們講究“武功”也不是最好的，最好的是第三個層面，就是我們逐漸過渡要追求的一個目標，這就是我們特別推崇的全國工商聯(lián)，包括聶梅生會長我們在這方面有強烈的共識，不論你是香港房地產開發(fā)模式，還是美國，還是新加坡，還是中國，市場這么大資金的風險都放在某一個機構方面，這對國家來說都是非常難以再下決心做下去的，我想這是121號文的初衷，也可能央行主要的官員看到未來的風險，為了不至于一下子一刀切，他先出臺這么一個東西。由于我們對房地產市場的專業(yè)不如諸位，所以我們在推出這樣的品種的時候，我們是離不開和產業(yè)的結合，尤其是121號文之后，中國地產界的洗牌，到了一個勢在必然的階段，我們愿意和有智于在這個行業(yè)做大做強的開發(fā)商共同研討你在融資，你在地產經營當中碰到一些特殊的問題，用特殊的信托的靈活性來解決。此外針對現(xiàn)在的建筑領域甲方市場很難改變的特點，可能這里有建設部的同志，對我們房地產住宅行業(yè)的百年大計這樣的產業(yè)，在建筑行業(yè)當中，利用信托功能改變原有所謂的甲方市場，我們探討了建筑行業(yè)電子款作為委托資金購買信托計劃的一種方式，也是得到了很多北京的一些大的建筑商的歡迎。這個層面合作當中在房地產行業(yè)推出這樣的品種，就是設計根據(jù)開發(fā)商的需要，在開發(fā)土地開始到整個完成各個環(huán)節(jié)當中，都是根據(jù)他的不同的需求來考慮把信托的靈活性、彈性放進去的，當然也有回避風險的考量，我們回避風險考量就是銀行做不到，我們可能能做到，比如說股權質押，像這樣我們股權質押回購方面就有很多的方式來處理，只要能達到風險可以把控，因為信托是高風險高收益的行業(yè)，我們關鍵把風險在一定程度上理解和銀行是不太一樣的，當然也有共通的一面，控制住以后我們比較靈活，這也是很多開發(fā)商愿意找信托公司進一步談判合作的可能性也就是基于此。所以第二個層面上我們就有很多的創(chuàng)新，雖然這些創(chuàng)新還逐漸在得到市場的檢驗，才能得出結果，但是這種結合是可喜的。所以說，我們和銀行、證券、保險有很大不同我們可以投資，我們天然就是干投資銀行的，所以今后的競爭信托公司主要是取決于他們各自的投資功能、投資工夫的鍛造以及它能夠拿出多少個金牌大牌的基金經理來。因為一些危舊房的改造，經濟適用房還有政府土地儲備方面的融資，我們認為在這方面雖然是信托貸款的方式，但是跟銀行還是有不同的一面，我們比較靈活，還是有側重點，這是第一個層面的運用，或者是這樣一種種類。難道說銀行它的監(jiān)管，它的運營在121號文要受一定限制之后，你大病初愈有這樣的抗險能力，這樣也不屬于121號文件，因為我們是非銀行金融，也要受到銀監(jiān)會的監(jiān)管，如果大家把我們當銀行來用，第一是用低了或者是也不好用。那么這個原因有很多，由于歷史上我們有十幾年就是作為二銀行來用的，所以也導致了我們在漫長的改革78年到現(xiàn)在將近20年當中，有五次大的整頓，每當經濟過熱需要整頓的時候，信托公司一般來說都是首當其沖。由于對信托的理解不一樣，一般來說我們現(xiàn)在從信托公司的角度來說，我們感覺到我們的客戶把我們在三個層面上運用，應該說這三個層面的運用應該說我們信托公司也有一個趨向，有不同程度上的精力、財力來擺放。這是我想講的第一點。這是在中國本土化當中國退民進WTO背景下在中國本土化的一些特殊的功能。另外作為國家宏觀政策制定部門，在本土化很重要的功能是產業(yè)的調整，我們的產業(yè)結構調整是很難的，在世界范圍內都是同樣的。按照我們主席說的，地產界的冬天來了，當然各自的角度是不同的。我們前段時間也做了很多這樣的事情，MBO當中的信托公司的釋放，信托介入之后衍生產品的產生也是和西方MBO不一樣，這里面有很大的創(chuàng)新余地，也是為客戶量身定做這樣一個品種。所以我們公司在這一塊是我們的常規(guī)產品。所以股權信托品種在中國的運用，實際上衡量的標準就是用它的信托目的，它是符合國家的國退民進，有很多行業(yè)、產業(yè)對民營企業(yè)、非國有企業(yè)是有門檻限定的，你是不能進入的，或者是有一定的限制的。我舉一個簡單的例子，因為我們是全國工商聯(lián)住宅產業(yè)商會的會員，還有很多民營企業(yè)家，還有很多國有企業(yè)家，大家知道在轉型大的過程當中，我們的法律相關的一些法律是有一定的滯后性，相關的法律是需要創(chuàng)新去突破的，它是有門檻的。我們最近一般就你的行為來判斷你的法律責任，信托法開創(chuàng)了一個良知五律，所以這一點也跟我們整個投資環(huán)境有關系，就是社會每個自然人誠信的環(huán)境的培養(yǎng)，它也是有這樣的歷史淵源，所以它是以誠信為本，良知五律。學大陸法系很難說誠信進入法律，英美法特別強調忠誠和良知的義務。這個和第二個功能是結合在一塊，也是和第三大特點有關，北國投即使消失，有一定的程序還不會受損，不像破產程序那樣，這樣就完成了社會財富有序積累，乃至人類到二十一世紀才發(fā)現(xiàn)需要可持續(xù)性發(fā)展，這是它的一個基礎。大家知道有信才能托，那么在1000年當中，尤其是后面幾百年當中，它逐漸形成了專家理財，把財產交給那些能夠讓財產的效率最大化的那些經理的手中，這是它一個很大的特點，財產管理的效率性，所以它肯定是完全市場化，任何非市場化手段在這里都會走興和變樣。社會有張力有彈性。那么五大功能我們概括第一大英帝國利用信托一千年的演化，尤其是演化到現(xiàn)在社會金融信托解決金融創(chuàng)新機制與社會創(chuàng)新機制的統(tǒng)一問題，這一點是非常了不起的。這是法律上歸納三大特點，因為信托特殊的地方，正是我們金融產品的特殊地方，要把它理解可能我推薦大家第一位信托法法學博士是姜平先生的博士。第三個特點是信托管理的可持續(xù)性原則。所以怎么理解信托產品的獨立性，我國法律完全承認這一點，這是它非常獨特的一面。一個很重要的原因就是因為信托財產的獨立性，信托財產如果強調過分獨立，很可能負面效應就會產生。第二個特點是信托產品的獨立性。這一點是區(qū)別于大陸法一物對一權，絕對物權的很關鍵的概念，它是一物兩權，所以主體有委托人、受托人，受益人三方面組成；大家知道2001年信托法在中華人民共和國頒布以后，第二條信托在法律上做了嚴謹?shù)慕淮?，當然是法律意義上的，因為在本土化的立法過程當中也有很大的困惑，因為大家知道我們寄受的是大陸法系，在英美法系當中定義就有障礙，財產是委托的過程還是轉移過來，我們立法上基本上是模糊的概念，法律上的定義相對來說嚴謹一些。實際上很多在座的有信托的從前的前輩，即使不從事信托的行業(yè)，包括一些開發(fā)商和商人，其實尤其是海外對信托可能比我們不陌生，信托是完全一個舶來品，在中國本土化的過程中是走了一個很漫長的彎路，為什么要今天再一次強調？是因為我們到現(xiàn)在為止我們對信托功能的理解還停留在不同的層面上，因為有不同的理解，所以在運用它的產品和工具的時候，就顯現(xiàn)它的效果不同，這是非常值得注意的事情，因為層面不同，效果不同，它的結果也不同。很容幸和大家在這里探討房地產行業(yè)與信托融資的問題，由于時間的原因，我今天只講兩個問題，第一個問題，還是要講一講什么叫做信托以及信托在中國本土化的功能。肖麗娟：謝謝主席。第四個負面影響是在一些地區(qū)已經出現(xiàn)的腐敗手段，就是本來招牌掛是為了抵制或者是清除腐敗的因素，但是一般地區(qū)已經出現(xiàn)腐敗手段，有些官員通過賠標圍標、勾標高標準腐敗，我想帶來一些負面影響，有關部門能夠重視和研究這么一個課題。招牌掛往往是以價定奪，以價取勝，因為開發(fā)商追求不是高價，而是合理的利潤空間，如果利潤空間合理，開發(fā)商認為房價越低越好。面對這么一個巨大市場集中外的金融機構都在學習，在研究，在設計新的策略、戰(zhàn)略和工具，許多新型的金融工具正在出臺或者是正在醞釀當中，對于這種變革時期的工具變革，發(fā)展商也有責任參與研究，在互動當中求得互利和雙贏，并且對中國房地產產業(yè)高水準做出貢獻。第二是跟一個老總談到接待著名韓國商社的時候，韓國人跟他說一個真實的笑話，韓國人研究中國人的市場有多大？研究的成果可以用一個故事表達，就是說如果中國人每個人三天吃兩個雞蛋，就是三天當中有一天不吃雞蛋，但是一定全國人民都要吃，這種情況下，這些雞蛋涉及的雞，以及雞所需要的飼料，僅飼料業(yè)可以頂?shù)蒙享n國每年GDP的25倍，這么龐大的數(shù)字，當然中國還是比較落后的國家，中國還有一半以上的人不吃雞蛋。也希望國內、國外的金融機構更多關注他們，扶持他們，他們可能更有活力，國有效率，更容易取得雙贏的成果。這可能是一個外資的金融機構，從搶攤到稱雄幾年的過程。今天房地產的研討會，也表現(xiàn)了一個主題就是投融資的主題，中國房地產靠小資本靠關系來啟動項目的時期已經成為歷史，要發(fā)展，要有競爭力，