【正文】 這是肯定的一個規(guī)律。 聯(lián)系這個房地產(chǎn)會不會崩盤，我個人覺得可能啊。那么這個拖欠的問題要清理起來還早了，農(nóng)民工本來工資就不高，辛辛苦苦打了這點(diǎn)工，人家本來要過年的，你錢又不給人家，這肯定的一旦團(tuán)結(jié) 起來，這個就是一個非常大的社會問題，不安定的因素。那就解決起來更困難了，我剛才說了，中央政府、地方政府那都是站在企業(yè)那一邊的。我 就是說我們要關(guān)注“窮人經(jīng)濟(jì)”，實(shí)際上是要關(guān)注農(nóng)民工的這些人的問題，切實(shí)要給他們解決問題。實(shí)際上是個“四農(nóng)”問題，農(nóng)民工問題要比這個還要嚴(yán)重。住在一個貧民區(qū)，城鄉(xiāng)結(jié)合部貧民區(qū)，然后地方政府為了各自的問題，他就不愿去解決他們的問題。農(nóng)民他在農(nóng)村種地，他也不會出來鬧事，他就種他的地，害怕的是這個農(nóng)民工。我們內(nèi)部討論的時候也在說：城市里面有 “低保”，他即使下崗了，他也不會鬧事。但是一旦這個問題發(fā)展到一定階段，那么這個話就多了，實(shí)際上中國我們一直在說，中國不是“三農(nóng)”問題，是個“四農(nóng)”問題。他實(shí)際上是意識到這個問題了。消費(fèi)者的聲音一直是比較弱的。也為實(shí)際上現(xiàn)在，我個人也 感覺，包括政府部門，包括一些學(xué)者，往往大部分的觀點(diǎn)可能是傾向于企業(yè)家的比較多。因?yàn)榫唧w什么企業(yè) ()大量的管理資料下載 時候開始，那么他必須要找一個很好的時機(jī)了。剛才講的是綜合性措施。我不知道你同不同意這個看法，我一直是這個看法。所以我個人認(rèn)為，如果那些措施要采取的話，那么今年經(jīng)濟(jì)增長也該是要慢下來了。 所以我個人認(rèn)為，是必須通過經(jīng)濟(jì)手段，而通過經(jīng)濟(jì)手段的唯一的目的就是把匯率和利率政策同時聯(lián)動，通過價格杠桿去控制投資，這樣我們這個投資的增長一旦落下來，它的基礎(chǔ)是很穩(wěn)固的。因?yàn)槲覀儎偛耪f的，消費(fèi)增長很慢，他拉不起消費(fèi)增長，沒有消費(fèi)增長，另外中國的勞動力還 這么豐富的，勞動力價格，今年農(nóng)民工工資漲一點(diǎn)，明年糧食一下不賺錢了，農(nóng)民工又出來找工作去了。在中國不會出現(xiàn)這種問題。成本推動型物價上漲，他是沒有可持續(xù)性的。你讓他漲去吧，漲到一定程度就停。那么唯一的辦法，我們剛才說了，通過大幅度改革利率，改革匯率的辦法，通過價格杠桿去調(diào)整，我 是反對價格控制的。就是說你要是這樣，你逼的我不得不采取嚴(yán)厲措施，所以我個人認(rèn)為宏觀調(diào)控的力度肯定會要加大。但這個問題，中央已經(jīng)意識到這個問題了。 那么中央跟地方的博弈，還有利益集團(tuán)的限 制，使得我們很多決策覺得沒有那么硬氣。上面的人說是去查了，第二天，那個人就說市長，趕緊把這個圍墻全部扒掉。但是你要是發(fā)改委的人不下去查，國土資源部的人不下去查，地方政府他又開始干上了。 所以你看這一輪宏觀調(diào)控以后，我們很多博 弈的結(jié)果 ,，因?yàn)檎叱雠_后，執(zhí)行的效果并不好，為什么說呢？我們說去年的投資五月份下來了很快，到七月份又反彈了。這個在朱镕基內(nèi)閣中沒有體現(xiàn)過的，但是這四個座談會，這個觀點(diǎn)是截然相反的。那么我們剛才說了那么多，但有一句話，我個人的觀點(diǎn)：我們實(shí)際上，溫家寶這一屆內(nèi)閣我們看到他在宏觀調(diào)控的時候，我個人的感覺就沒有朱镕基總理那一屆內(nèi)閣那么果斷，他這個干事考慮的問題就比較多，然后我們也看到這個地方政府企業(yè) ()大量的管理資料下載 跟中央政府博弈程度是非常高的，利益集團(tuán)是非常嚴(yán)重的，這是非常大的一個問題 。這是從這個資源約束上來說。那么，我們這么多年算下來，中國潛在的經(jīng)濟(jì)增長速度就在 ，但有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不太同意我們這個算法，說可能還要更高，甚至 10%，甚至有的人說百分之十二三都有可能。但是這些國家的經(jīng)濟(jì)慢下來了，物價又下不來，就會出現(xiàn)滯障的表現(xiàn)形式，可能跟 70年代的滯障可能不一定完全一樣，但是會出現(xiàn)。 所以當(dāng)時世界上有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家、學(xué)者，也在擔(dān)心世界經(jīng)濟(jì)會不會出現(xiàn)滯障的問題。 第二點(diǎn)就是說我們發(fā)現(xiàn)這一輪經(jīng)濟(jì)周期，房地產(chǎn)泡沫是個世界性的泡沫，不僅僅 是中國有泡沫，連這個最典型的是英國跟美國，房地產(chǎn)的價格也在連年上漲，不過它漲的幅度沒有中國那么大，那么房地產(chǎn)泡沫就是說即使沒有國際油價的上漲的因素，這些國家也在采取緊縮貨幣政策，他不象英國、美國，所以我覺得世界經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是比 2020 年更慢的。油價一漲它的物價會漲，物價一漲，往往會采取一些緊縮性的貨幣政策。 從世界經(jīng)濟(jì)上說應(yīng)該比 2020 年略低一點(diǎn)，原因也有兩個，第一個就是說：國際油價的初級產(chǎn)品價格上漲，這個確實(shí)對各個國家的影響是很大的。不行的話，我們可以再次調(diào)整。我個人也不主張有些人說的一下子把匯率水平提高 30%，還有些人認(rèn)為提高 20%，我認(rèn)為可能在 5%左右，持續(xù)半年，現(xiàn)在能把匯率保持在 %， 10 年時間大概就有能力把匯率停在 %上，保持半年。早在 2020 年我們就提出應(yīng)盯一攬子貨幣，比如：美元權(quán)重可以在 60%左右，歐元 30%，日元 10%，這些盯三個國家貨幣，也可以在瑞士法朗、新加坡元、英鎊加起來大概盯 10 種貨幣，這兩種方案都可以。因此只能動匯率的水平。金融又是我們國家經(jīng)濟(jì)的命脈，實(shí)事求是地說，我們不可能全部讓外資控制我們的金融行業(yè)，所以在金融行業(yè)的持股比例上我們是嚴(yán)格限制的，這一點(diǎn)是絕對不會讓步的。商業(yè)銀行目前連人民幣呆壞賬都沒解決的情況下，現(xiàn)在再加上外匯匯率風(fēng)險，商業(yè)銀行肯定是承受不住的。他們現(xiàn)在消耗人民幣的不良貸款 5— 10年內(nèi)都消耗不了，這是非常大的負(fù)擔(dān)。我們目前沒有這個手段，再過 10年估計(jì)也不可能有。如果利率要上升，就要有上升空間，那么就要求動人民幣匯率。從宏觀調(diào)控的導(dǎo)向上來看，我們還是以抑制投資為主要目標(biāo)，抑制投資又主要是抑制房地產(chǎn)的過快投資，主要把房地產(chǎn)投資控制到 15— 20%這一水平上，中國經(jīng)濟(jì)可能就是“軟著 陸”的態(tài)勢，中國經(jīng)濟(jì)就可以保持較為長期的增長態(tài)勢。 關(guān)于 2020 年的政策建議方面， 國家的一些宏觀調(diào)控政策上財政政策已經(jīng)沒有大的懸念了，主要在于貨幣政策。所以說， 2020 年的價格上漲是下不來的，不要過于樂觀。解決這一問題的辦法就是適當(dāng)?shù)厥谷嗣駧艆R率升值，減緩國際價格 對中國的過大的沖擊。所以，我們說 2020 年的物價上漲是成本推動型的物價上漲。經(jīng)濟(jì)發(fā)展慢了，但物價降不下來。這 2 個因素一疊加，國際市場上的價格是不可能會降下來的。我們可以看到，現(xiàn)在印度的經(jīng)濟(jì)增長也很快，去年增長了 %。 可以說，這 2 年全球油價上漲本質(zhì)上是中國的因素，當(dāng)然不排除一些廠家從中炒作，但是根源在于中國因素。只要我們稍微一漲價，國際市場上的供給立刻也隨之上漲，一定也會帶來物價的飛漲。這個道理非常簡單，過去中國經(jīng)濟(jì)是封閉式的經(jīng)濟(jì)，發(fā)展都是在內(nèi)部發(fā)展的，與國際市場毫無關(guān)系，出口的也都是加工貿(mào)易產(chǎn)品，進(jìn)來以后又出去了。而且，國際市場上的價格比如石油價格、礦產(chǎn)品價格降不下來?？茖W(xué)發(fā)展觀的內(nèi)涵就是要建立節(jié)約型社會，怎么能做到節(jié)約資源呢？只有價格高了才能節(jié)約，要節(jié)約資源就只有提價。很多地方政府都不知道發(fā)改委已經(jīng)審批了，就自己先漲了。但是今年的情況肯定是不一樣了，煤炭價格從 200 元 /噸多漲到 400 多元 /噸，但是電力價格不漲，企業(yè)肯定消化不下去。其結(jié)果就是經(jīng)濟(jì)增長這么快，資 源價格如土地價格基本上不要錢，能源價格基本上是使勁往下壓，資金價格就是二點(diǎn)多的貸款利率，限制不了資金需求就用貸款控制了。當(dāng)時我們在去年 8月份向發(fā)改委馬凱主任匯報的時候，我們認(rèn)為不能這么樂觀。 第二點(diǎn)就是物價，大家都非常關(guān)注的問題。就有人說了一屆政府過好了日子，下面十幾屆政府怎么辦？因?yàn)槲覀兺恋匾怀鲎尵褪俏迤髽I(yè) ()大量的管理資料下載 十年，工業(yè)土地 50 年，住房土地 70年。但是，結(jié)果中國付出了很大的代價。怎么解決這個問題呢？很好的辦法就是說要把土地恢復(fù)到正常的市場價格，土地要有價格，不能無償?shù)拿赓M(fèi)給外商，甚至是我們把廠房蓋了你來投資吧。由于土地很便宜，資金也很便宜，在中國生產(chǎn)什么都會很便宜?，F(xiàn)在要限制鋼鐵的出口是非常有道理的。去年一個非常怪的現(xiàn)象從去年 10 月份開始我們的鋼鐵開始凈出口了，這個問題就更嚴(yán)重了。倒了以后，工廠的工人怎么辦呢？從宏觀調(diào)控上來說是不能這么做的?，F(xiàn)在國內(nèi)的紡織行業(yè)一直低靡不振，國 內(nèi)消費(fèi)增長很慢的，現(xiàn)在我們溫飽問題解決了，穿衣問題解決了，誰要那么多服裝干什么？國內(nèi)的服裝價格一直在跌，其結(jié)果就是很多紡織廠（去年的紡織行業(yè)投資了100%多），一年的產(chǎn)量就翻一番，產(chǎn)品全部用來出口了。我 2020 年從歐盟回來后在各種場合上就宣傳：我們國內(nèi)的企 業(yè)家一定要注意這個問題，就是說不要把我們的產(chǎn)業(yè)完全寄托在出口上，特別是紡織品，因?yàn)榧徔椘啡澜缙骄馁Q(mào)易額每年就增長 3%左右，但我們每年增長 30%，為什么能增長這么快呢？就是因?yàn)榧尤?WTO 以后，配額度放開了，把其他國家的市場份額給擠出去了，等把這個市場給占滿了以后就完了，而占滿這個市場很快的，大概 3－ 5 年就占滿了，到 2020年左右中國的出口增長還這么快是不可能的，即使人民幣不貶值，出口也已經(jīng)出不去了。我們出口一個 2G的空調(diào)，只有 60美元一臺， 400 多人民幣就出去了，國外買一個至少一兩千美元，價格差了十幾倍。我們想在這方面肯定會有一些大的突破，現(xiàn)在中財辦正在討論這些問題，可能就這幾天要向國務(wù)院、中共中央?yún)R報了。就下一個五年計(jì)劃，從2020 開始到 2020 年這個期間能不能使投資和消費(fèi)發(fā)生逆轉(zhuǎn)，讓投資 增長慢一點(diǎn)，而消費(fèi)增長速度快一點(diǎn)。而投資增長快于 GDP 的增長，即中國是一個投資拉動型的投資增長。這樣下來，投資增長速 度可能就會回落到 18－20%這么一個水平上。我個人估計(jì)在今年年中或下半年肯定會動利率，估計(jì)提高利率水平可能在 － 1 個百分點(diǎn)之間。 從短期來說，從今年看來我們覺得首先中央的財政赤字減少了 200 億，建設(shè)國債減了500 億，一共政府投資就減下來 500 多億，這 500 多億可能會使 GDP 下降 %。這是從周期角度上來說的。從我們搞經(jīng)濟(jì)分析預(yù)測的人來說，對 2020 年經(jīng)濟(jì)怎么看呢？第一個就是說，從我們這一輪經(jīng)濟(jì)周期上來說，如果中國經(jīng)濟(jì)還是按我們的 5 年一個周期，“ 2 年上， 1 年平， 2 年下”的話，今年應(yīng)該是個平年，因?yàn)槲覀円呀?jīng)連續(xù)漲了 2 年了。從中長期來說，我們要關(guān)注這些問題。第二個資金，現(xiàn)在是國家在關(guān)注信貸，資金的價格實(shí)際上就反映在利率的價格，利率的 價格就是利率要市場化?，F(xiàn)在土地是國家的或者集體的，根本不是農(nóng)民個人的，農(nóng)民根本沒有權(quán)利為其定價，所以也無法找出合理的價格。土地，作為最重要的生產(chǎn)資源也是國家在控制的，卻沒有價格。那么如何確定市場價格呢？就是要 改革了，改革我們的金融體系、國有機(jī)制、市場機(jī)制，使得市場價格確實(shí)是由供求關(guān)系來決定的。如果現(xiàn)在投資主體仍是國有企業(yè)，還是地方政府起作用，我們怎么把投資壓下來，根本上就是投融資改革的問題。 2 個多點(diǎn)是什么概念呢？就是說，生產(chǎn)出這么多東西，按 9%的增長速度在生產(chǎn)，但消費(fèi)只按 6%左右的增長速度來消費(fèi)，消費(fèi)不掉的產(chǎn)品只有去投資，就發(fā)現(xiàn)我們的投資率越來越高，一旦投資形成了產(chǎn)能，產(chǎn)能就更大，消費(fèi)跟不上， 如果產(chǎn)能生產(chǎn)出來沒人消費(fèi)怎么辦？經(jīng)濟(jì)就會停止了，所以不要不理順我們的消費(fèi)收入機(jī)制，中國可能長期的經(jīng)濟(jì)增長， 5 年還沒問題，投資率可以繼續(xù)提高，但 5年以后我們怎么辦？如果國際市場發(fā)生變化，我們出不去了怎么辦？這是一個長期戰(zhàn)略問題。從中長期說我們關(guān)心收入分配。分配結(jié)構(gòu)實(shí)際上關(guān)系到我們有什么樣的生產(chǎn)能力，經(jīng)濟(jì)在增長，我們會有很大的生產(chǎn)能力，問題就在于你生產(chǎn)出來我們有沒有需求把它 給消費(fèi)了。按照我們一個總理所說：我們現(xiàn)在就是 1 16 歲的小孩，正是長個的時候，如不給他吃，也照樣能長起來。因?yàn)槎唐诮?jīng)濟(jì)增長，中央的領(lǐng)導(dǎo)同志說我們中國經(jīng)濟(jì)目前已經(jīng)到了 4 個化的階段：工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、市場化、國際化。 在一個從國家來說，又一個很大 的問題就是理順分配機(jī)制。當(dāng)時我們在使館時有的部長就說：那沒辦法，將來要打仗的話那也要打呀，第一、二次世界大戰(zhàn)怎么打起來的不就是為了搶資源、搶市場嘛。如果這個地方和美國的關(guān)系不好了，象阿聯(lián)酋，我們就趕緊問問我們是否可以進(jìn)來。但這些話又不能明著說，因?yàn)楝F(xiàn)在實(shí)際上國際上的主要礦產(chǎn)資源、主要石油資源不是控制在美國人手里，就是控制在歐盟人手里，要是去爭這些資源，雙邊關(guān)系肯定會緊張，中國在做這方面工作的時候也是非常艱苦的。按照總理說的，今年是改革的年份，實(shí)際上是說來說去，實(shí)際上改革什么很難推定，這個也沒有太多懸念的問題。這些產(chǎn)業(yè)政策主要是環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)有40 個，現(xiàn)在大概國務(wù)院已經(jīng)通過了 20 多個了，還有 10 多個仍在審批。然后最低收購價格，然后再就是產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)入、科學(xué)發(fā)展觀方面的，跟科學(xué)發(fā)展觀一樣的搞一些產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，提高某些產(chǎn)業(yè)環(huán)境的排放標(biāo)準(zhǔn)。所有的對三農(nóng)的政策我們都不變。這是 2020 年宏觀政策的一些導(dǎo)向，包括中央政府 2020 年 中央經(jīng)濟(jì)工作會議以及今年全國人大會議上通過的一些政策。很多錢沒在銀行里賺怎么可能會統(tǒng)計(jì)出來，只有 M0現(xiàn)金是可信的，但現(xiàn)金這個數(shù)據(jù)又不好用，因?yàn)楝F(xiàn)金每年波動很大。 這兩個控制目標(biāo)要達(dá)到也沒有問題，但把貨幣控制的過死，現(xiàn)在控制貨幣供應(yīng)量的手段就是通過控制信貸來控制貨幣的，不是像國外，像格林斯潘，像美國、歐盟一樣的歐洲中央銀行通過調(diào)整基準(zhǔn)利率通過公開市場操作來控制貨幣的。除非當(dāng)年的財政收入比預(yù)計(jì)的財政收入高，高出這些錢會怎么處理。 第二就是中央提出的穩(wěn)健的貨幣政策，央行給了兩個目標(biāo)：一個是貨幣政策控制在 15%左右，一個是新增貸款 2500 億。但是為什么還 要發(fā)這么多國債呢？主要原因是因?yàn)橹形鞑康貐^(qū)的意見非常大，因?yàn)檫@兩年中西部地區(qū)這兩年經(jīng)濟(jì)的發(fā)展主要是靠國債拉動起來的，他說你把國債一撤，中西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)又不行了。這個政策也是國家信息中心去年最早 8 月份先提出來的。這是人民幣匯率的問題。有人提出這個稅率至少是 15%，交易一套 100 萬，就上繳 15萬，投資者想想可能就不合適不會做交易了，不交