天則公用事業(yè)研究中心參考資料1210期-資料下載頁
2025-08-04 14:30本頁面
【正文】 這是侵權，但侵權的依據(jù)是什么呢？《土地管理法》第43條第1款，那一款就明確說明，任何單位和個人要進行建設，必須使用國有土地，包括征的集體土地。意思是說，只有國有土地才有這個權利，集體土地是沒有建設權利的！國家征地，把集體土地變成國有土地，先實行國有化，然后才能用于建設，這分明是一個剝奪產(chǎn)權的行為。實際上很多問題，正是出在《土地管理法》第43條第1款上，等于把集體所有制否定了?！敦斀?jīng)文摘》：那么，依據(jù)您的說法，該如何將產(chǎn)權明晰起來呢？有人說要修改法律，給集體所有制以憲法賦予的權利，因為所有制要平等。還有人說，直接把集體所有制去掉，或者公有，或者私有。 張曙光：要給集體所有制和國有制平等的權利。我為什么沒有說變成私有制，因為現(xiàn)在如果你寫那樣的東西，在國內(nèi)，他連看都不看，你也發(fā)不了，很難起到作用。你企圖一次就來這么大的動作，我想，可能困難，并不是我不同意。 我是覺得，從政策操作上來看，如何操作更好，如何能使政府接受，而且沒有太大的風險，這是需要考慮的。如果說土地私有化，文件到了上邊，那些人根本不理！所以第一步先要做到集體所有制和國有制同地同價同權，你可以賣、我也可以賣，你可以抵押、我也可以抵押，價格一樣，先做到實際的產(chǎn)權有了，你然后再去改那個名字！ 改名字盡管是個大事，但是可以緩著來，一步一步來，可以從集體所有制作突破口。我的想法是分兩步來做，就像小產(chǎn)權房一樣，先走兩步，先把宅基地上的放開，前邊的問題解決掉，后邊的事情很快就可以提上來了，你一下子放開，現(xiàn)在也有問題。如果一下子放開，可能農(nóng)民一下子就蓋起來了。改變這個制度，相應的一套東西都要跟上。首先地方政府的財政收入你要解決，地方不要從征地上拿錢、得利益，然后搞一個土地物業(yè)稅，然后把它全部給地方。土地的使用權可以每年征稅，交易也可以征稅，通過征稅解決地方收入問題，而不是土地財政。 還可以怎么解決呢？你不是要保護耕地嗎，你怎么保護耕地呢？我覺得保護耕地的目標是你中央政府的目標，不是我農(nóng)民的目標啊，是你要保護，不是我要保護??！你要我保護，好，對不起，你給我補貼！發(fā)達地區(qū)和不發(fā)達地區(qū)，人人都有保護耕地的任務，你發(fā)達地區(qū)把地征完了，我不發(fā)達地區(qū)全是農(nóng)地，那你等于讓我永遠窮下去?。∧窃趺崔k呢？你也有一份保護耕地的任務，你把地全部征完了，對不起，你拿錢來，我替你保護！發(fā)達地區(qū)給不發(fā)達地區(qū)補貼，我替你保護耕地！因為你已經(jīng)得到很大利益了！ 《財經(jīng)文摘》：您的意思是，國家財政轉移支付？ 張曙光：中央和地方屬于財政轉移支付，地方和地方之間也可以稱為財政轉移支付，但它是從一個地區(qū)轉移到另一個地區(qū)，是明確的補貼。這很好操作。比如說，國家要保護18億畝耕地，中國有13億人口，一個人得多少？比如河南，假設全部是耕地，你廣東基本征地差不多了，那么，按廣東算，你多少人口，你該負擔保護耕地的任務是多少，你沒保護的是多少畝，然后，一畝地多少錢，你把錢拿出來，拿出來給其他地方。 財經(jīng)文摘：您的意思是，中央政府先把這部分錢收上來？ 張曙光：中央給一部分，地方之間給一部分，至于地區(qū)之間到底怎么弄，由他們具體去弄，咱們不去講這個問題。我們要建立一個什么機制呢？成本分擔和利益分享的機制。這個機制如果能建立起來，地區(qū)之間的合作沒問題！為什么香港和珠三角合不起來呢？大家都各自打自己的算盤，都有自己的利益，而沒有交換機制，一切問題都是解決不了的。 長江發(fā)大水，各個省、地區(qū)之間互相斗，江蘇和安徽斗，江蘇內(nèi)部這個縣和那個縣斗，大家都想把洪水“御于國門之外”，把洪水弄到別人那里去。其實問題很好解決，安徽把那些行洪區(qū)打開，洪水淹到那里去，那里都是些農(nóng)地，如此一來，保了江蘇保了上海，江蘇上海給他一部分不就完了嗎？現(xiàn)在是都不愿意，講什么不平等，什么你淹的多，我淹的少，你開的多，我開的少。現(xiàn)在是這么個問題。土地問題也是如此，要有一個統(tǒng)籌規(guī)劃，得用一整套制度來解決，而不是一個制度就能解決的。 《財經(jīng)文摘》：有人說，地權歸農(nóng)后，可能農(nóng)民不理智，會把地賣掉，于是產(chǎn)生大量流民，造成社會動蕩。 張曙光：農(nóng)民賣地是完全有可能的，但你不能把所有農(nóng)民都看成那個樣子吧，人家農(nóng)民也是個經(jīng)濟人，人家也會算賬，你相信這樣的事情嗎？！我相信會有人去賣，但是所有人都去賣的話，誰去買呢？賣給誰呢？這個市場還需要慢慢發(fā)育。至于說什么導致流民、導致兩極分化，現(xiàn)在還不是一樣嗎！ 有些學者當了官了，于是屁股決定腦袋，在公眾場合，官員絕對不會、也絕對不敢說些與現(xiàn)行法律相悖的話，這也很容易理解。我這個人不想當官，就是這個原因，我可以說我想說的話。對于小產(chǎn)權房和農(nóng)地制度，我的觀點已經(jīng)很清楚了，個人有個人的立場，個人有個人的原因，他代表什么人的利益來說，這都很清楚。我主張逐步地把農(nóng)民對土地的產(chǎn)權問題解決掉，允許農(nóng)地和小產(chǎn)權房按照正常的、合法的程序去交易。 《財經(jīng)文摘》：李昌平提到，私有化是沒有操作可能性的，他提到，農(nóng)村有很多公共產(chǎn)品，比如湖泊，水塘，不能私有，更不要提私有化。 張曙光：有些東西確實是沒有辦法私有的，這是事實，這在過去也有，你說把權利給某一個人，這很難。公共的池塘，比如里面有魚，大家都撈魚，誰也不養(yǎng)魚，這種公地悲劇的事情也會發(fā)生，但你得有一套管理的辦法。過去公地的問題也有啊，放牧一家限定放多少頭，公地一家用多少，這都有規(guī)定的。這些，不難的！那些不能私有化的、不能給個人的東西，照樣公共管理，各個地方都有各個地方的創(chuàng)造。12
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