【正文】 把整個的，我在青藏高原工作，恨不得把那里全部限制開發(fā)，我想也挺好，關(guān)鍵有兩個選擇，第一你把人都給搬走，你把青藏高原的人至少遷到關(guān)中平原去，關(guān)中平原是重點開發(fā)的區(qū)域，要不你遷到沿海，和他配套的第二個政策你把人遷走，做不到這個選擇的話，你就要給他補償。你不讓他這個地方搞開發(fā)，或者限制它搞開發(fā)，因為青海生態(tài)保護的問題，你能不能建立生態(tài)，我們這個地方不搞電解鋁，也不搞鋼了，我集中精力三江源生態(tài)保護，我為中下游做工作，但是你要給我補償。我青海提供了長江25％的水源，提供了黃河45％的水源，提供了瀾滄江15％的水源，這個得給我補充。做不到第一條你把我人搬走，做不到第二條，你給我補充。我想提出什么問題啊，就是這些限制開發(fā)區(qū)域的生態(tài)補充的機制問題。尤其對青藏高原，確實應該保護，應該限制開發(fā)，但是這個補償要跟上，中央建議，我在那邊算干一個活，我們不斷的改，發(fā)現(xiàn)了以后我們改一遍，不是現(xiàn)在四個機制嗎，區(qū)域的市場機制，區(qū)域合作機制，區(qū)域的援助機制，區(qū)域的支援機制，全是救濟我們的，但是我們要一個補償機制，對不起，你不是慈善家，你喝了我清潔的水，呼吸了清潔的空氣，掏錢。就是要這樣一個經(jīng)濟補償?shù)臋C制。我想這是應該的，否則你把人搬走，這是我提的第一個問題。剛才這個給我講了，你青海的定位不要走傳統(tǒng)的內(nèi)地的發(fā)展模式，像西藏一樣，我是贊同的，但是你得考慮，你中央得有說法。這是我講的第一個問題，第二個問題就是資源利益的區(qū)域關(guān)系問題。剛才王健同志講了很多我非常贊同，煤，汽，油，電，這個電指的離子能源，水電，青海號稱是資源大省，但是我們感覺壓力很大，這個資源利益中，現(xiàn)在談到了一點縱向利益關(guān)系，一個是資源的生產(chǎn)企業(yè)為樞紐的下頭是用戶，上頭是國家，現(xiàn)在國家開始越來越重視資源的縱向的利益關(guān)系的，煤也罷，汽也罷都要提價，提了價以后下游的用戶撐不住就給補貼。如果是生產(chǎn)資源產(chǎn)品的企業(yè)的利潤太高了，那你財政要收一點。這個縱向的關(guān)系開始考慮了。要資源的價格反應資源稀缺的程度，要反應資源的供求的狀況，要反應資源環(huán)境的成本，但是有一個關(guān)系，橫向關(guān)系，又是一個橫向關(guān)系關(guān)注的不夠，所以我在地方工作感受的不深，就是資源產(chǎn)地與資源消費地關(guān)系關(guān)心不夠，這個關(guān)系光靠調(diào)價格是解決不了的，你就把一方氣弄到100塊錢，解決不了，或者說不能很好的解決資源消費產(chǎn)地和資源消費地的關(guān)系。要想解決這個關(guān)系，也只有兩條路可走，兩個選擇，必須有一個。第一個選擇，你就要在資源地，你盡可能給它安排資源加工項目，有競爭能力，有市場的，因為你的資源價格太低啊，否則的話，你把很廉價的資源，然后它那個地方可以加工，也有市場，你非得拉到東部去，那肯定不行。如果你不這樣做，還有第二個選擇，就是提高資源稅，你必須把資源稅提起來，現(xiàn)在的資源稅太低了，我還是舉一個石油的例子，現(xiàn)在石油價格60多美元，5000多塊錢，但是原有的資源稅在青海15塊到30塊錢一噸，按30塊錢算的話，這個資源稅只有500分之3。比較好處理這個關(guān)系，就是把資源稅提的比較高。在座這么多專家呼吁，抓緊把資源稅提高起來，不提高處理不好這個區(qū)域關(guān)系，最后邀請大家今年的8月份到青藏高原去，7月1號青藏高原，青藏鐵路通車，而且那個列車是增氧了，所以同志們要打破青藏高原的恐懼，而且最美的地方在青藏高原，這一次選最美的中國，最美的湖最美的草原，最美的山在青藏高原，所以7月份歡迎大家去。謝謝。 中國經(jīng)濟50人論壇專家鄭新立(中共中央政策研究室副主任)發(fā)言：樊綱：下面是鄭新立。鄭新立：我講這個想對當前金融領(lǐng)域改革，提幾個問題，這個題目本來應該像曉靈，像毅綱他們那樣講的，我想最近的三年，中央召開了三次會議，有幾個事情，我覺得會產(chǎn)生深遠的影響。一個是三中全會提出科學發(fā)展觀特別是兩個理論創(chuàng)新，一個是提出混合所有的股份制成為公有制的主要實現(xiàn)形勢一個是建立現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制，這兩個對我們的各項改革會產(chǎn)生深遠的影響。第二個四中全會提出和諧社會，對于我們再分配領(lǐng)域，解決收入的調(diào)節(jié)，就業(yè)，社會保障這個也會采取措施，落實推進。再一個就是去年我們五中全會，提出自主創(chuàng)新和新農(nóng)村建設(shè)，自主創(chuàng)新真是搞了，對我們產(chǎn)業(yè)升級轉(zhuǎn)變增長方式會有推動作用，新農(nóng)村建設(shè)對于縮小城鄉(xiāng)差距，區(qū)域差距，將會有重要的深遠的影響，盡管解決這些問題的進程可能還比較長，可能還遇到這樣那樣的問題，但是這個問題，這些矛盾，引起全黨注意了，引起全國人民注意了，我想這些問題解決就有希望了，最近我一直考慮一個問題，到底影響我們近期和長遠，2010到2015，平穩(wěn)發(fā)展最大的問題在什么地方，想來想去，我想可能最大的風險是在金融領(lǐng)域。金融領(lǐng)域有這樣四個問題，我現(xiàn)在想不清楚，我感到這里面的問題很多很大，搞不好如果經(jīng)濟出現(xiàn)大的波動，大的問題的話，可能會在這方面出問題。因此我也想，我不是專門研究金融問題的，但是我想提醒在座的專門金融問題的經(jīng)濟學家和其他的經(jīng)濟學家，能夠更多的關(guān)注這方面的問題，研究這方面問題。第一個就是國有商業(yè)銀行怎么樣才能建立現(xiàn)代企業(yè)制度，怎么樣具有國際競爭力，現(xiàn)在我們把外資股引入國有商業(yè)銀行，它的力度怎么樣，有什么樣潛在的風險，根據(jù)我們改革開放20多年的經(jīng)驗，我們在國有企業(yè)合資這方面，并沒有取得我們預期的效果。像我們汽車行業(yè)，好多很重要的這些行業(yè)，原來我們合資的初期，我們想的很好，想達到一個什么樣的目的，但是合資這么長時間了，并沒有達到我們期望的結(jié)果。金融企業(yè)合資以后，會出現(xiàn)什么樣的狀況，能不能合資以后，就積極轉(zhuǎn)變了，競爭力提高了，風險就沒有了。不過現(xiàn)在我覺得很不托底，有一些同志寫一些文章我也看了，我對這件事情表示擔心，這個問題要追蹤研究。第二個就是如何鼓勵社會資金興辦區(qū)域性的股份制的中小金融機構(gòu)。這個話是寫入我們16屆三中全會決定里面的。在去年的國務(wù)院的三號文件就是鼓勵引導和支持非公有制經(jīng)濟發(fā)展這個文件里面，對允許民營經(jīng)濟興辦小型的金融機構(gòu)，在這個問題上，比三中全會退了一步，因為我們一些主管部門擔心小型金融機構(gòu)興辦過多，難以監(jiān)管。所以就把原來的允許社會資金來興辦小型的金融機構(gòu)，改成了允許社會資金進入現(xiàn)有的金融機構(gòu)去參股。這是一個很大的，我覺得跟三中全會的精神是不太一致的地方。 前些年有些同志提出來，可能當前整個體制改革的一個突破口，允許民營型企業(yè)辦小型金融機構(gòu)。它的意義非常重大，美國有兩萬多個小機構(gòu)，我們現(xiàn)在小的金融機構(gòu)很少，都是大家伙，人員也很多，這些小型的區(qū)域性的金融機構(gòu)，出了風險也在局部的范圍內(nèi)，也不會有大的問題。根據(jù)我們江蘇省的信用社四年的改革經(jīng)驗非常成功?，F(xiàn)在你到江蘇去，京滬高速公路的邊上立的大標語牌子，他們信用社改革以后，搞的股份制的銀行，發(fā)的銀卡，到紐約都可以去刷卡，信用度很高，改革很成功。而且最近李楊做了一個金融生態(tài)的調(diào)研報告，我看了很受啟發(fā)，就是在過去銀行的不良資產(chǎn)里面，像上海，像浙江這些地方，銀行的不良資產(chǎn)占的比例只有1％2％，甚至百分之零點幾，不良資產(chǎn)最高的是東三省，這就證明我們過去銀行辦不好，不良資產(chǎn)多，并不完全在于我們銀行本身的體制不行，好多是在于外部，在于金融生態(tài)。所以允許社會資金來興辦這些區(qū)域性的股份制的中小金融機構(gòu)，這個可能是抵御國外的大的銀行來了之后，一個重要的途徑，這條應該有所突破，第三個問題就是優(yōu)質(zhì)企業(yè)在海外上市，利弊到底怎么樣？我們現(xiàn)在贏利上千億的這些石油系統(tǒng)，通訊系統(tǒng)，再加上下一步我們的商業(yè)銀行都到海外上市，他的利潤給了國外的股民，中國的股民分享不到這些企業(yè)他們所帶來的利潤。就是說分享不了改革發(fā)展帶來的這些財富。國內(nèi)的股票市場，又缺乏優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，現(xiàn)在股市這樣低彌，這樣一個狀況，我自己覺得找不出一個好的答案。我跟一些同志討論這個問題，有的同志講，我們在海外上市的企業(yè)，也可以到國內(nèi)來上市，但是一旦上市以后，他做一個比喻，說國內(nèi)的這些企業(yè)這一千多個上市企業(yè)，質(zhì)量上跟國外的這些上市企業(yè)比要差一些，一旦到國內(nèi)上市以后，對原有的股市會不會形成沖擊。我覺得這些問題，都是一些非常大的問題需要研究。另外從下一步發(fā)展上來看，國內(nèi)的股票市場，我們的優(yōu)質(zhì)企業(yè)到海外上市了，那么我們的股市將來有沒有可能逐步吸引港澳臺的企業(yè)，外資企業(yè)，到我們國內(nèi)來上市，那么它的可行性怎么樣，從長遠來看，需要哪些步驟，需要做哪些準備工作。第四個問題就是，怎么樣建立跟我們國家的實體經(jīng)濟相應的虛擬經(jīng)濟，建立我們的金融資本?，F(xiàn)在我們實體經(jīng)濟的規(guī)模在全世界已經(jīng)占到第4位了，但是我們國內(nèi)的股票市場的總量跟我們的產(chǎn)業(yè)規(guī)模比，差了很遠，發(fā)達國家虛擬經(jīng)濟跟實體經(jīng)濟的比是5比1，他們用金融資本的強大的優(yōu)勢來到我們中國市場攫取一些利益，如果我們主要的精力放在發(fā)展我們的工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)上，發(fā)展產(chǎn)業(yè)資本上，而我們的股市我們的金融資本不能夠得到壯大，我們在下一步同國外資本的競爭中間，我覺得可能會處在一個很不利的地位。另外怎么樣通過完善國內(nèi)的股票市場，形成對自主創(chuàng)新和高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的選擇和支持的機制。我想也是需要研究的問題，我覺得這些問題，可能是下一步影響中國經(jīng)濟平穩(wěn)快速發(fā)展的，影響我們財富的積累的一些非常大的問題。我自己對這些問題也沒有想清楚，我很希望就這些問題能夠引起在座的經(jīng)濟學家的注意，能夠求教于各位。謝謝。 劉鶴：感謝小涓的精彩發(fā)言，一方面感謝她非常認真的準備，也感謝你們老板今天讓你來了。另外對這個開放領(lǐng)域提出了很多值得思考的問題。不久以前，一位老一代的經(jīng)濟學家訪問美國，跟我說了一個事，在美國期間，他好像是13次進了白宮，在美國訪問了很久，回來他有一個非常強烈的感覺，就是說整個世界，就是對接受中國沒有做好準備，另外一個感覺就是中國也沒有對自己走向世界做好充分的準備，小涓剛才描述的情況可能恰恰表現(xiàn)出這種現(xiàn)狀，我們有很多新的問題，新的挑戰(zhàn)，需要進行研究，剛才三位非常好的發(fā)言，從改革發(fā)展開放三個非常好的角度做了討論，下一個單元我們進入到了討論，下一個單元討論，請樊綱老師主持。樊綱：我們現(xiàn)在還有一個半小時的時間?，F(xiàn)在人比較多，我們歡迎我們的專家和我們的企業(yè)家，包括企業(yè)家理事會的成員，歡迎大家一塊來討論，一個人5分鐘的發(fā)言舉手發(fā)言。夏斌(國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所所長)：即興發(fā)言，這個題目很大，說大很大，說小也可以說到很小的一些問題，我想談三個觀點。因為今天媒體多，所以我很愿意談這個觀點，第一個觀點，我首先申明對吳老師非常尊重，是我在研究生畢業(yè)以后，吳老師的一些文章我都在看的，我很尊重的，我想說的觀點是，第一個觀點，對于第三次大爭論的我們的經(jīng)濟學家不要把更多的智慧與時間陪著對我們26年改革開放總體上有不同想法的人跟他討論，沒有必要，我們的媒體也不要去說什么第三次大爭論，這是我個人觀點，根本不存在，我們冷靜想非常簡單，剛才劉鶴主任已經(jīng)講了，美國經(jīng)濟學家說他們都沒有做好準備，接受中國的狀態(tài)，我們26年來，從GDP多少多少，我也記不住了，現(xiàn)在說了已經(jīng)第四位，趕超英法，這種現(xiàn)實擺在這兒，有什么可爭論的。我們要爭論的是，改革的技巧，改革的措施，改革的政策，改革的一些方針，至于說方向性的東西根本不要爭論，我說我們經(jīng)濟學家的背景，經(jīng)濟學家的智慧，不能陪著那些還在討論，我們方向?qū)Σ粚?，這個太無聊了，這是第一個觀點。第二個觀點，我個別場合說過，今天這么多經(jīng)濟學家在，我再說一下，我還是申明對吳老師很尊重，就是說對增長方式的改變的不是一個什么大的戰(zhàn)略，增長方式的改變，無非就是講的資源配置效率的提高，而資源配置效率提高這個問題，老講的很重以后，最后變成我們十一五規(guī)劃黨中央建議中間，科學發(fā)展觀中間的六大要點之一，還有兩大要點，一個是科學發(fā)展觀本身解釋的，一個是和諧社會的解釋，中間還有四大要點，是什么呢，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)問題，自主創(chuàng)新問題，我剛才想一想是什么，還有一個環(huán)境資源這個問題，這幾個問題加起來，都是伴隨著增長方式的改變，所以這個角度，就沒有什么討論了，26年一直在討論增長方式不斷的改革，至于說重工業(yè)化，重化工業(yè)這個問題，重化工業(yè)和增長方式不個層次的東西，不是矛與盾的問題，不展開說，因為時間關(guān)系。第三個觀點，就是說我認為改革應該是從當前的經(jīng)濟運行出發(fā)，矛盾問題在哪里，而我們26年來的經(jīng)驗就是，沒有一個很好的方案，不是按照方案來推行改革的，我們不是這么走過來的，都是標準彼岸的經(jīng)濟方向，想出對策，慢慢向前走，在現(xiàn)在全球不平衡的情況下，中國能做的是加快內(nèi)需，我們的投資問題，結(jié)構(gòu)問題也在發(fā)生第三產(chǎn)業(yè)，最后發(fā)展消費，我們的社會問題，醫(yī)療衛(wèi)生等等的一些問題，最后也是入到這些消費的問題，我想說的第三個觀點是，要解決當前國民經(jīng)濟運行中間的一些困境問題，我們的政治上要進一步解放思想，我們要讓福于民，我們可以做很多很多這方面的事，擴大內(nèi)需，有很多事要做，但不是我說的這個，我想比如說，國有股減持趕快充實社會保障基金問題，比如說樊綱做的大課題，30多萬億的這個存量，這個國有資產(chǎn)的存量，我們怎么正確理解國有資產(chǎn)不要流失，我們怎么正確理解增長要真正的為老百姓做事，怎么把這部分錢又從經(jīng)濟運行角度說，是促進消費，從社會層面說，是真正的把社會穩(wěn)定下來，對于弱勢群體，對于社保問題，對于三農(nóng)中間要解決的這些問題，包括我剛才說得，從解決全球不平衡角度說，我們要解決內(nèi)需，從這個角度說，我就是說，我們在解決當前的經(jīng)濟問題上，我們的政治思想上，要進一步解放思想，才能解決。謝謝。 文章來源：KDJ中國財經(jīng)社區(qū)