【正文】 線充電的標(biāo)準(zhǔn)差別很大，很多車輛不是特別嚴(yán)格，就和軟件升級(jí)一樣，我們的改造是硬件成本的改造，軟件是不會(huì)改造的，未來三到五年會(huì)不停地做升級(jí)。　　賈可：你要問問車廠愿意不愿意提供改造？　　孫枕戈：我們都是先有標(biāo)準(zhǔn)再做產(chǎn)品，和有線的產(chǎn)品會(huì)有很大的不一樣?！　「狄悖喝绻磥頍o線充電是主流的話，可能肯定地講，我們現(xiàn)在做的傳統(tǒng)式的，大部分是要重新改造的。我們以后要充分考慮電力系統(tǒng)的總體效應(yīng)問題，可能快充是需要各種軟件兼容，還需要對電池的檢測維護(hù)。我認(rèn)為傳統(tǒng)式是一個(gè)主流?！　≠Z可：無論現(xiàn)在國家的標(biāo)準(zhǔn)有沒有，我們正在朝著這個(gè)方向去。我們問一下王總，現(xiàn)在建一個(gè)充電樁的價(jià)錢是多少，不包括土地和服務(wù)費(fèi)?！　⊥趺饕何覀冎饕蛙嚺涮?，一個(gè)樁是免費(fèi)，還是賣多少錢，是由他們定價(jià)格，我們主要是提供樁的價(jià)格，他有他們的策略?！　≠Z可：能說一個(gè)具體的價(jià)格嗎？　　王明耀：可以參考國網(wǎng)的招標(biāo)，每一期定的價(jià)位不一樣。　　賈可：這兩年應(yīng)該便宜了?！　⊥趺饕汉土恳灿嘘P(guān)系，車越來越多，量上去了對成本會(huì)有帶動(dòng)的作用?！　〈奕海何覀兪亲鱿到y(tǒng)的，很難講一個(gè)終端的價(jià)格，目前我們現(xiàn)在社會(huì)上各種終端，功能也不一樣，如何能夠提供滿足用戶需求的產(chǎn)品，要結(jié)合整套系統(tǒng)的用電條件，我們不能做產(chǎn)品，我們也不是賣產(chǎn)品的，我們不是一個(gè)單樁的考慮來做，我們是做一套系統(tǒng)，這個(gè)問題很難回答。我了解的是有幾百塊錢的，只提供電源，也有幾千、上萬的?！　≠Z可：幾百塊錢的實(shí)際上就是用家用的插座，這是很不規(guī)范很不安全的，將來很可能會(huì)被禁止的?！　钣拢何液痛蘅傄粯邮亲鲈O(shè)備的，關(guān)注接入問題。我談一下市場的狀況和我的理解，現(xiàn)在市場的狀況就是一個(gè)詞——“培育”，為什么叫“培”，就是培養(yǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展了五年以上，客戶對這個(gè)事業(yè)或者對充換電的理解還是有偏差的，需求也導(dǎo)致千差萬別。　　現(xiàn)在市場的無序也導(dǎo)致競爭的無序，這也是必須要經(jīng)過的過程。比如說直流充電樁可能有500塊錢的，也有充電寶一兩百塊錢就可以了。我和很多車廠用戶溝通，他們的需求就是能充電就行，通訊、安全防護(hù)設(shè)計(jì)、計(jì)費(fèi)、自動(dòng)充電，包括數(shù)據(jù)的自動(dòng)上傳都統(tǒng)統(tǒng)不需要，現(xiàn)在價(jià)格就屬于市場前期的特性，五花八門，什么價(jià)格都有?！　〗ǔ潆姌洞蠹覒阎粋€(gè)夢想，運(yùn)營它　　賈可：說到智慧交通，又說到充電樁可以很智慧的，但是現(xiàn)在我們都做不到，現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)還不統(tǒng)一，但是各位都在努力地干這個(gè)事兒。我注意到一個(gè)現(xiàn)象，很多充電樁的設(shè)備供應(yīng)商，包括很多電動(dòng)車公司都在想建樁，包括特斯拉，現(xiàn)在叫目的地建樁，我覺得和90年代末期的時(shí)候，那時(shí)候中石油、中海油都在爭奪加油站，據(jù)說每個(gè)明星的手里都有一個(gè)加油站，那個(gè)時(shí)候有一個(gè)加油站就發(fā)財(cái)了。　　現(xiàn)在就是建充電樁，大家懷著一個(gè)夢想，就是為了運(yùn)營它，就和加油站一樣。但是現(xiàn)在看起來五花八門，誰也不能稱王稱霸，但是都各找關(guān)系，各找門路，建完了充電站接口又不統(tǒng)一，沒有標(biāo)準(zhǔn)，讓少數(shù)的敢于買電動(dòng)車的人感到不方便，表面上建了很多的充電樁，但是不能用，這又是一個(gè)亂象。只有把充電樁運(yùn)營起來，“智慧”才可以起來，否則我可能要買很多卡。　　現(xiàn)在我們探討一個(gè)話題，誰能運(yùn)營它？是我們所有的充電樁公司組織一個(gè)合資公司來運(yùn)營，采購的時(shí)候就競爭，擇優(yōu)選擇充電設(shè)備，還是政府建立一個(gè)運(yùn)營公司，你們統(tǒng)統(tǒng)不運(yùn)營建樁，你們只提供設(shè)備。但是現(xiàn)在都沒有，都是自己各顯神通。目前這種局面，你們覺得未來會(huì)走向一個(gè)什么方向？　　楊勇：這個(gè)問題比較大，關(guān)于充電樁運(yùn)營應(yīng)該是整個(gè)市場的體系是科學(xué)的，是完全競爭的，是信息對稱的。加油站為什么能掙錢？是因?yàn)楦偁幍氖琴Y源，不是市場，不是提供多好的服務(wù)?，F(xiàn)在從大的宏觀環(huán)境來講，所謂市場資源配置中起決定性的作用，從鼓勵(lì)的角度來講肯定是競爭的趨勢，這是一個(gè)好的趨勢。　　回頭看，現(xiàn)在中國的產(chǎn)業(yè)哪個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展得好？還是互聯(lián)網(wǎng)。很多人認(rèn)為，過去產(chǎn)業(yè)發(fā)展最好的就是互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)閷ヂ?lián)網(wǎng)的監(jiān)管沒有，基本上是競爭模式，有好的產(chǎn)品就用。為什么傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展得不好，大家可以思考一下。如果未來的市場真正是一個(gè)競爭的市場，是一個(gè)區(qū)域理想化的市場，誰能運(yùn)營就交給市場說了算，能幫助用戶解決問題，找到用戶的痛點(diǎn)。就像奇虎360老總的分享，能提供的價(jià)值超過預(yù)期，你在這個(gè)市場就有一席之地?！　≠Z可：很理想主義，市場不能完全類比，因?yàn)檫@個(gè)充電樁不統(tǒng)一，可能再建就沒法建了，是客觀替代性的。本身充電樁就少，還想有一家脫穎而出，你就要去收購，收購太貴的話還不如自己建。你說的完全市場化很可能導(dǎo)致電動(dòng)車的車主要長期充不到電，就會(huì)陷入到痛苦的階段，這樣的話電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)就發(fā)展不了。一般老外講，中國就是政府法號(hào)令集中，標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，電動(dòng)車就能有好的發(fā)展，現(xiàn)在來看不是這樣的?！　钣拢含F(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)是實(shí)體還屬于比較虛弱的時(shí)段，就要進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代。從目前趨勢來講，這不是企業(yè)發(fā)展的趨勢，未來企業(yè)發(fā)展的趨勢，包括互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)也好，他們提出的就是個(gè)性化小眾公司，可能是未來發(fā)展的趨勢。我認(rèn)為未來大的托拉斯級(jí)別的，要壟斷整個(gè)行業(yè)的比較難?！　≠Z可：實(shí)際上你剛才也批判了中國浮躁的市場，大家確實(shí)想暴富，做一個(gè)APP就是互聯(lián)網(wǎng)了。崔總，青島特銳德是做系統(tǒng)的，但如果說你除了系統(tǒng)之外還懷著一個(gè)夢，就是要做運(yùn)營，如果不做運(yùn)營你會(huì)覺得這個(gè)價(jià)值很小，就會(huì)不干了。為什么我們說殘酷，也就殘酷在這個(gè)地方?！　〈奕海呵鄭u特銳德從定義開始到轉(zhuǎn)型，我們第一步轉(zhuǎn)型就走到汽車充電運(yùn)營的市場上，從我來看目前我們進(jìn)入市場半年多了，這半年正好也是充電市場迅速點(diǎn)燃的過程，實(shí)際上這里面也有很多很多的問題，剛才說到了加油站，加油站是資源的問題，這個(gè)不是?！　〗裉旖⒁粋€(gè)快充站，一度電多少錢國家也已經(jīng)定價(jià)了，你如果從里面掙更多的錢，包括服務(wù)費(fèi)，服務(wù)費(fèi)只會(huì)跌不會(huì)漲，包括你的運(yùn)營維護(hù)，運(yùn)營說白了是賣冰棍的錢，是一分錢一分錢的賺，每一分錢的支出都要算清楚?！　×硗猓€是一個(gè)巨額投資的事情，比如說你拿一個(gè)站點(diǎn)，你拿地也好，租地也好，你的設(shè)備都是大投入，指望一個(gè)點(diǎn)賺到錢是不可能的。既然你是運(yùn)營商，你要面臨客戶，你不能只挑好肉吃，你要有機(jī)地配套。　　像我們也提出來，利用社會(huì)的閑置資源做慢充站，細(xì)致地每一個(gè)市場摳，這樣才能在每一個(gè)市場上賺錢，而且要是一個(gè)大區(qū)市場的概念，要在整個(gè)布局里統(tǒng)籌，綜合下來，我在天津市，在某一個(gè)區(qū)域里面的運(yùn)營是平均，而且略有盈利，這是一個(gè)大討論，包括對接各種資源?！　≠Z可：您做一個(gè)系統(tǒng)，包括做這個(gè)運(yùn)營都是掙辛苦錢，而且都是小錢，甚至虧本的。　　崔群：完全就是依托一個(gè)規(guī)模，2014年半年的時(shí)間我們簽了12個(gè)城市，現(xiàn)在已經(jīng)落地了幾個(gè)城市，做充電設(shè)施還是要依靠規(guī)模。　　賈可：規(guī)?；院螅ㄟ^其他的方式變現(xiàn)也是你們考慮的問題，否則的話就是活雷鋒?！　〈奕海捍_實(shí)，所謂的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，過去的平臺(tái)是我們建起平臺(tái)來招上游、招下游，建起我的充電體系，有我的客戶，我和客戶是相互依存的關(guān)系，他離不開我，我也離不開他。我們之間的關(guān)系也是非常的剛性，我思考如何提供更好的服務(wù)，讓他們成為青島特銳德的特粉?！　O枕戈：充電運(yùn)營我們覺得目前為止還是比較謹(jǐn)慎、樂觀，運(yùn)營模式在中國已經(jīng)確定了，就是政府主導(dǎo)下的P2P模式，中國在這方面有一些優(yōu)勢，不是純市場的競爭，對新能源汽車的發(fā)展是有非常積極的作用。國家電網(wǎng)過去幾年投了200多億元下去，國家電網(wǎng)自己不滿意，市場上所有的用戶也不滿意，這個(gè)投資到現(xiàn)在沒有盈利，短期內(nèi)也看不到能盈利的可能。現(xiàn)在的模式確實(shí)要做一個(gè)改變，否則的話沒有發(fā)展?！　∥覀円霟o線充電以后會(huì)引入一些好的想法，無線充電和有線充電在車上是并存的，功率等級(jí)都是一比一，一模一樣的，工作效率也是一模一樣的。說來說去，價(jià)格的成本不是充電運(yùn)營的核心，如果設(shè)備成本降到零大家都高興了，其實(shí)也很難盈利，這是問題的關(guān)鍵。　　為什么呢？要有人，要有各種各樣的開銷。用了無線充電以后這種事情緩解了很多，包括剛才說到了卡，我們的解決思路不是讓卡可以通用，我們的思路是沒有卡可以通用。我們從運(yùn)營的角度提的想法比較另類，我們不做卡的統(tǒng)一，我們解決的思路是沒有卡都可以充，我們力圖給出一條新型的方式?！　〔煌倪\(yùn)營模式有不同的充電方案　　賈可：直接識(shí)別就可以了。我知道如果把附加費(fèi)都算上去，開電動(dòng)車的人實(shí)際上成本也是很高的，沒有像今天說得那么便宜，據(jù)說是開傳統(tǒng)燃油車70%左右。如果百公里開油車1塊錢的話，開電動(dòng)車得7毛錢，有這樣一種說法。像特斯拉的車主以豪華車的身份出現(xiàn)的，他們對這些不是很敏感的，不敏感的話就另當(dāng)別論。不論是特斯拉，還是其他電動(dòng)車用戶來講，問題還是如何盡量充到電，否則的話還是限制了它的活動(dòng)范圍。　　我們最后討論的一個(gè)話題，就是講充電樁的布局問題。現(xiàn)在到小區(qū)里給某個(gè)用戶建充電樁是很難的事情，要很啰嗦?！　「呦瑁何覀冇腥N方式充電，其實(shí)作用是不完全一樣的，我們的想法是家庭充電為主，超級(jí)充電為輔，目的地充電為補(bǔ)充，和去年發(fā)改委發(fā)布的政策是非常接近的?！　∥覀冇昧瞬坏揭荒甑臅r(shí)間，現(xiàn)在陸陸續(xù)續(xù)各個(gè)城市的政策和相關(guān)政策的流程越來越清晰，像北京、上海、西安、廣州等等，我們曾經(jīng)安裝充電樁需要一個(gè)月、兩個(gè)月的時(shí)間，隨著物業(yè)的理解，以及我們采取了很多的辦法，消除了物業(yè)對于安全性和容量方面的顧慮，現(xiàn)在的結(jié)果是90%以上的用戶都能安裝上，我們的用戶最快有不到一天的時(shí)間，而且物業(yè)也非常配合，相信這種狀況也會(huì)進(jìn)一步好轉(zhuǎn)?！　挠脩舻慕嵌葋碇v，停在家里是最長時(shí)間的，充一晚上是可以充滿的。如果是長途出行，我們也希望通過快速的方式，讓電動(dòng)車不僅在市區(qū)以內(nèi)，也能實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)途的出行?！　O枕戈：目的地的充電方式可能是一個(gè)主流，更能滿足客戶的需求?！　「狄悖哼@是我們規(guī)劃的問題，我們私家車80%90%的充電是在家里充，還有20%是快充，至于公交和出租沒有辦法快充?！　⊥趺饕何覀儸F(xiàn)在都往大的目標(biāo)看，到今年年底我們有5000–10000個(gè)樁分布，充電樁本身的可靠性或者正常的充電給客戶帶來的影響要關(guān)注，因?yàn)楝F(xiàn)在量還沒有上來，我們是一個(gè)技術(shù)公司，充電樁是一個(gè)小的系統(tǒng)，不是在馬路上找一個(gè)地方就可以裝的，一方面對的是車，另一方面對的是電網(wǎng)。樁本身在各個(gè)地方都會(huì)有的?！　〈奕海菏紫纫紤]城市充電樁的布局，像大巴車，像出租車，消耗電量很大的，需要在城市里面合理布局快充站?！　×硗庖环矫妫徽撌悄康牡爻潆娨埠?，還是家庭充電也好，從我們接觸市場的半年看，老舊小區(qū)解決這個(gè)問題是非常困難的?！　⊥瑫r(shí)，我們還介入車輛的租賃，現(xiàn)在青島特銳德也購置了十輛特斯拉，包括我們投入的電動(dòng)車輛，大概要投入2000輛車，車的運(yùn)營也會(huì)給我們帶來一定的收益。　　楊勇：近期滿足客戶需求，不同的運(yùn)營模式有不同的充電方案，我個(gè)人認(rèn)為城市肯定以快充為主，慢充為輔。而且一定要在政府牽頭下做好規(guī)劃。　　賈可：充電這個(gè)事兒未來肯定會(huì)變得更酷，現(xiàn)在我了解到已經(jīng)有了充電車，你沒電了，來一輛車給你充，就像加油車一樣，這件事情也很酷，辦法總比困難多，我堅(jiān)信電動(dòng)車的未來會(huì)有一個(gè)好的結(jié)局，不希望在座嘉賓的努力未來都變成不堪回首的記憶。我們祝愿大家都能成功，也希望新能源汽車的事業(yè)就像這個(gè)照射我們的燈一樣越來越熱，謝謝大家！31 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