【正文】 ？ 　　[梁柱]:我們?cè)诟母镩_放新時(shí)期，黨的理論有了很大的發(fā)展，有了新的理論形態(tài)，正像網(wǎng)友所說(shuō)的，理論是變?yōu)閷?shí)際，我們要學(xué)，學(xué)完就要用，如果不用，這個(gè)學(xué)就沒有用了。所以要貫徹，在貫徹里面我首先就是要全面理解我們黨的基本的方針政策是非常明確的，是馬克思主義的，我們比如說(shuō)基本制度上我們是始終堅(jiān)持，可以說(shuō)從十三大到黨的十七大都是堅(jiān)持公有制主體地位和多種經(jīng)濟(jì)所有制共同發(fā)展，這是很好的，為什么是很好的呢？　　[梁柱]:堅(jiān)持公有制主體地位，就是堅(jiān)持社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的保證，我們都知道鄧小平在改革開放初期講到改革的時(shí)候一再的說(shuō)明，我們的改革是社會(huì)主義的改革，而不是資本主義的改革，我們的改革要堅(jiān)持社會(huì)主義的兩個(gè)根本政策，兩個(gè)根本點(diǎn)就是公有制的主體地位，共同呼吁，鄧小平是深刻理解社會(huì)主義的。所以這是我們的前提，同時(shí)我們又要容許多種經(jīng)濟(jì)形式共同發(fā)展。為什么？　　[梁柱]:有是從初級(jí)階段的實(shí)際出發(fā)，我們生產(chǎn)力還很低下，中國(guó)有13億人，就業(yè)是很大問(wèn)題，當(dāng)今所有制是容納不了的，也很難做到經(jīng)濟(jì)的多樣性，所以說(shuō)在初級(jí)階段我們要糾正過(guò)去做的錯(cuò)誤，搞單一的公有制，允許多種經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是我們應(yīng)該堅(jiān)持的，堅(jiān)持這個(gè)也不能否認(rèn)這多年以來(lái)，包括領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)我們黨的代表大會(huì)確定的基本方針，對(duì)鄧小平一再告誡的兩個(gè)根本原則有些淡忘了！有些人熱衷于在改制的名義下搞私有化，當(dāng)然了，國(guó)有企業(yè)能不能賣？可以。我們也不是并購(gòu)別人的，不是不能賣，但是就是說(shuō)公有制主體地位是不能動(dòng)搖的，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重點(diǎn)應(yīng)該保證公有經(jīng)濟(jì)的鞏固和發(fā)展，但是有些同志對(duì)這個(gè)沒有熱情，而是把經(jīng)濟(jì)起飛的希望繼承在私有經(jīng)濟(jì)上，這就違背了我們黨代表大會(huì)規(guī)定的基本經(jīng)濟(jì)制度和經(jīng)濟(jì)方針，我們?cè)趯?shí)踐里要全面理解、全面貫徹?！　梁柱]:很多問(wèn)題我們是堅(jiān)持按勞分配的主體地位，同時(shí)又是多種分配形式，包括資本分配、生產(chǎn)要素分配很多種。這些年由于各種原因，我們不能不看到出現(xiàn)的嚴(yán)重的兩極分化，貧富懸殊越來(lái)越大，這個(gè)出現(xiàn)，有一定的貧富懸殊，我們不能培養(yǎng)懶漢，一定的差距是允許的，在哪個(gè)社會(huì)也不可避免的，但是貧富懸殊過(guò)大就會(huì)帶來(lái)社會(huì)不安定，會(huì)帶來(lái)一系列的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題的出現(xiàn)，除了我剛才說(shuō)的有一定的合理因素以外，更多是我們工作上、是我們所有制結(jié)構(gòu)上的問(wèn)題。 　　[梁柱]:所以鄧小平的晚年，我指的他退休以后，鄧小平退休以后他可以說(shuō)心系分配問(wèn)題，短短時(shí)間里講了6次！鄧小平在改革開放初期講過(guò)，如果我們改革出現(xiàn)了兩極分化，我們改革就失敗了，但是，無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家不回避問(wèn)題，當(dāng)現(xiàn)實(shí)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，鄧小平堅(jiān)持了實(shí)事求是，他敢于直面現(xiàn)實(shí)，提出兩極分化自然出現(xiàn)，他對(duì)于這個(gè)問(wèn)題他可以說(shuō)是語(yǔ)重心長(zhǎng)，憂心忡忡啊！他說(shuō)這樣發(fā)展下去，我們就有可能落到資本主義去，這樣發(fā)展下去，我們就有可能引起許多人不能不不滿，這個(gè)革命就很可能是大動(dòng)亂！所以他就提出要以一切的辦法和方案和一切手段來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，所以我們今天中央非常重視民生問(wèn)題，要關(guān)心民生問(wèn)題，我們重視社會(huì)建設(shè)的很重要的一個(gè)問(wèn)題就是關(guān)注民生問(wèn)題。所以說(shuō)，對(duì)這樣的理論的創(chuàng)新程度很大一個(gè)問(wèn)題就是要全面理解、全面貫徹，防止片面，片面了就容易走向歧路。 　　[梁柱]:在應(yīng)用過(guò)程里，我們還有一點(diǎn)，要善于總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，跟網(wǎng)友提的怎么樣能夠很好應(yīng)用呢？一個(gè)是全面一個(gè)是善于總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。不是任何事情不允許你犯任何錯(cuò)誤，這樣的人還沒有誕生過(guò)，錯(cuò)誤是難免的，小錯(cuò)誤很難避免，大錯(cuò)誤我們要盡量避免，改革開放我們走的路子是對(duì)的，要沿著發(fā)展社會(huì)主義方向發(fā)展，即使是這樣，我們會(huì)不會(huì)有些挫折？出現(xiàn)一些新情況、新問(wèn)題呢？這是難以避免的。 　　[梁柱]:所以鄧小平在改革開放初期，他就一再?gòu)?qiáng)調(diào)了我們要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，要走一步總結(jié)一步，走一段回過(guò)來(lái)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)了就堅(jiān)持，錯(cuò)了就改，他特別提出要擅于總結(jié)實(shí)踐中的經(jīng)驗(yàn)，我們?cè)谧龅倪^(guò)程中的經(jīng)驗(yàn)要擅于總結(jié)。所以說(shuō)，我們接受黨的光榮傳統(tǒng)，敢于接受真理，任何一個(gè)問(wèn)題的出現(xiàn)，中國(guó)共產(chǎn)黨都有能力依靠人民群眾來(lái)解決它，我們相信這一點(diǎn)，所以要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)也要在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)中進(jìn)一步完善我們的理論和方針政策，理論方針政策不是一時(shí)完成的，鄧小平就說(shuō)過(guò)，我們改革開放這一套起碼要經(jīng)過(guò)50年才能穩(wěn)定下來(lái)，在這個(gè)過(guò)程里面，都是不斷探索、不斷完善的過(guò)程，我們通過(guò)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，總結(jié)好的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題再加以解決，進(jìn)一步完善和發(fā)展我們理論和我們的方針政策，使得我們?cè)谇斑M(jìn)道路上能夠克服困難、戰(zhàn)勝困難、完善自己發(fā)展自己。 　　[主持人]:由于時(shí)間關(guān)系我們的訪談就要結(jié)束了，梁教授從總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)角度展示了我們黨90年來(lái)理論創(chuàng)新的成果，同時(shí)也就網(wǎng)友非常關(guān)心思想建設(shè)、理論創(chuàng)新、反腐倡廉包括社會(huì)建設(shè)以及黨群關(guān)系等問(wèn)題做出了非常權(quán)威、全面的回答，相信會(huì)給大家?guī)?lái)很多幫助和啟發(fā)，我們今天的訪談內(nèi)容就是這樣，再次感謝梁教授做客人民網(wǎng)也感謝網(wǎng)友的熱情參與，我們下期再見，謝謝大家！9 / 9