【正文】 些宏觀調(diào)控政策上財(cái)政政策已經(jīng)沒有大的懸念了，主要在于貨幣政策。貨幣政策不外乎兩塊：利率水平和人民幣匯率。從宏觀調(diào)控的導(dǎo)向上來看，我們還是以抑制投資為主要目標(biāo)，抑制投資又主要是抑制房地產(chǎn)的過快投資，主要把房地產(chǎn)投資控制到15—20%這一水平上，中國經(jīng)濟(jì)可能就是“軟著陸”的態(tài)勢，中國經(jīng)濟(jì)就可以保持較為長期的增長態(tài)勢。要控制房地產(chǎn)過快投資很重要的一個辦法就是動利率，利率要不斷地上漲。如果利率要上升，就要有上升空間，那么就要求動人民幣匯率。但是動匯率機(jī)制目前還是做不到的，完全是浮動匯率,中國的金融體系做不到這一點(diǎn)，也沒有這么多的金融工具來對付匯率大幅度波動對中國經(jīng)濟(jì)的影響。我們目前沒有這個手段，再過10年估計(jì)也不可能有。一旦匯率實(shí)行浮動以后，所有的負(fù)擔(dān)、利率風(fēng)險(xiǎn)全部在商業(yè)銀行身上，企業(yè)進(jìn)出口以后把外匯就賣給商業(yè)銀行了，商業(yè)銀行要經(jīng)營這些外匯。他們現(xiàn)在消耗人民幣的不良貸款5—10年內(nèi)都消耗不了，這是非常大的負(fù)擔(dān)。現(xiàn)在建行和中行剛要上市，馬上問題就暴露了，商業(yè)銀行行長就卷幾十萬巨款跑了，這些風(fēng)險(xiǎn)顯現(xiàn)，上市時(shí)間一再被推遲。商業(yè)銀行目前連人民幣呆壞賬都沒解決的情況下，現(xiàn)在再加上外匯匯率風(fēng)險(xiǎn)，商業(yè)銀行肯定是承受不住的。而且。金融又是我們國家經(jīng)濟(jì)的命脈，實(shí)事求是地說，我們不可能全部讓外資控制我們的金融行業(yè)，所以在金融行業(yè)的持股比例上我們是嚴(yán)格限制的，這一點(diǎn)是絕對不會讓步的。所以，我認(rèn)為在這種情況下，匯率機(jī)制是動不了的。因此只能動匯率的水平。動匯率水平前面說過有兩種辦法，是繼續(xù)盯住美元，還是盯一攬子貨幣。早在2002年我們就提出應(yīng)盯一攬子貨幣，比如：美元權(quán)重可以在60%左右，歐元30%，日元10%，這些盯三個國家貨幣，也可以在瑞士法朗、新加坡元、英鎊加起來大概盯10種貨幣，這兩種方案都可以。盯的結(jié)果就是人民幣匯率隨著歐元的上升緩慢的上升。我個人也不主張有些人說的一下子把匯率水平提高30%，還有些人認(rèn)為提高20%，我認(rèn)為可能在5%左右，持續(xù)半年，%，%上，保持半年。半年以后我們可以看看匯率對我國的進(jìn)出口、就業(yè)等有什么影響，對人民幣的貨幣政策有什么影響。不行的話，我們可以再次調(diào)整。既可以減輕國際壓力，也可以對中國經(jīng)濟(jì)帶來影響，但是我們這一方案中，中央在決策時(shí)始終很擔(dān)心，遲遲沒有實(shí)施。從世界經(jīng)濟(jì)上說應(yīng)該比2004年略低一點(diǎn)，原因也有兩個，第一個就是說：國際油價(jià)的初級產(chǎn)品價(jià)格上漲，這個確實(shí)對各個國家的影響是很大的。那么油價(jià)一漲，油價(jià)上漲對美國、對歐盟的影響都非常大。油價(jià)一漲它的物價(jià)會漲，物價(jià)一漲，往往會采取一些緊縮性的貨幣政策。那么它就壓縮了它的需求，這是一點(diǎn)。第二點(diǎn)就是說我們發(fā)現(xiàn)這一輪經(jīng)濟(jì)周期，房地產(chǎn)泡沫是個世界性的泡沫，不僅僅是中國有泡沫，連這個最典型的是英國跟美國，房地產(chǎn)的價(jià)格也在連年上漲，不過它漲的幅度沒有中國那么大，那么房地產(chǎn)泡沫就是說即使沒有國際油價(jià)的上漲的因素，這些國家也在采取緊縮貨幣政策，他不象英國、美國，所以我覺得世界經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是比2005年更慢的。我覺得這是最重要的兩大因素。所以當(dāng)時(shí)世界上有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家、學(xué)者，也在擔(dān)心世界經(jīng)濟(jì)會不會出現(xiàn)滯障的問題。由于中國因素、印度因素把國際市場價(jià)格抬起來了。但是這些國家的經(jīng)濟(jì)慢下來了，物價(jià)又下不來，就會出現(xiàn)滯障的表現(xiàn)形式，可能跟70年代的滯障可能不一定完全一樣，但是會出現(xiàn)。對中國經(jīng)濟(jì)我堅(jiān)信今年的經(jīng)濟(jì)增長應(yīng)該比2004年慢，為什么呢，因?yàn)檫B續(xù)兩年的經(jīng)濟(jì)高增長我們也算過，因?yàn)槲覀€人本身是搞計(jì)量經(jīng)濟(jì)的，我們也每年在算，中國的潛在的生產(chǎn)能力到底有多高，潛在生產(chǎn)能力是什么概念？就是說我如果沒有資源的約束，就是企業(yè)現(xiàn)有的生產(chǎn)能力都開動起來，我們的經(jīng)濟(jì)增長有多快。那么，我們這么多年算下來，但有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不太同意我們這個算法，說可能還要更高，甚至10%，甚至有的人說百分之十二三都有可能。但是從歷史上我們改革開放這么多年來，一旦在經(jīng)濟(jì)接近百分之九以上時(shí)我們就會發(fā)現(xiàn)我們的交通、能源約束是非常嚴(yán)重的，那么今年即使說我們的經(jīng)濟(jì)增長潛力還是很高，但是我們的交通約束、能源約束已經(jīng)是到了非常嚴(yán)重的程度，它支撐不了我們這個經(jīng)濟(jì)再這么高的增長了。這是從這個資源約束上來說。第二個就是剛才說的宏觀調(diào)控。那么我們剛才說了那么多，但有一句話，我個人的觀點(diǎn)：我們實(shí)際上，溫家寶這一屆內(nèi)閣我們看到他在宏觀調(diào)控的時(shí)候，我個人的感覺就沒有朱镕基總理那一屆內(nèi)閣那么果斷，他這個干事考慮的問題就比較多，然后我們也看到這個地方政府跟中央政府博弈程度是非常高的，利益集團(tuán)是非常嚴(yán)重的，這是非常大的一個問題?，F(xiàn)在溫家寶總理每個季度會開四個座談會，一個是部長座談會，部級的各個部委去匯報(bào)：第二個是企業(yè)家座談會，他會去找一些企業(yè)家座談：第三個他會去找省長們?nèi)プ劊旱谒膫€是找經(jīng)濟(jì)學(xué)家座談。這個在朱镕基內(nèi)閣中沒有體現(xiàn)過的，但是這四個座談會，這個觀點(diǎn)是截然相反的。你找個企業(yè)家去座談，沒有一個說經(jīng)濟(jì)過熱的，沒問題，經(jīng)濟(jì)好著呢；找省長，省長也說我們那個地方不熱，熱可能是上海那邊熱；但是你找個經(jīng)濟(jì)學(xué)家去說，經(jīng)濟(jì)學(xué)家說我們面臨著很多問題，部長們也說我們面臨著很多問題，所以他在作決策時(shí)很難。所以你看這一輪宏觀調(diào)控以后，我們很多博弈的結(jié)果,，因?yàn)檎叱雠_后，執(zhí)行的效果并不好，為什么說呢？我們說去年的投資五月份下來了很快，到七月份又反彈了。反彈的力度原因是什么呢？是宏觀調(diào)控的行政手段弱了嗎？沒弱，還在那。但是你要是發(fā)改委的人不下去查，國土資源部的人不下去查，地方政府他又開始干上了。我們下去看過一個典型的例子，開發(fā)區(qū)，很多圍墻已經(jīng)建起來了。上面的人說是去查了，第二天，那個人就說市長，趕緊把這個圍墻全部扒掉。于是很多人從其他地方把那個熟土運(yùn)過來，撒上一層，我們?nèi)ヒ豢?，好沒事，走了第二天他又圍起來了。那么中央跟地方的博弈，還有利益集團(tuán)的限制，使得我們很多決策覺得沒有那么硬氣。但是經(jīng)過一年多以后，我們老說他打的是個棉花拳，我是說他打的是個棉花拳，打出去不硬。但這個問題，中央已經(jīng)意識到這個問題了。所以今年開始，你去看我們馬凱主任的講話，已經(jīng)開始嚴(yán)厲警告。就是說你要是這樣，你逼的我不得不采取嚴(yán)厲措施，所以我個人認(rèn)為宏觀調(diào)控的力度肯定會要加大。但加大的力度不能代替行政手段，如果用行政手段不起作用了，地方政府跟你博弈的結(jié)果，你信息不對稱，你根本不知道地方在干什么。那么唯一的辦法，我們剛才說了，通過大幅度改革利率，改革匯率的辦法，通過價(jià)格杠桿去調(diào)整，我是反對價(jià)格控制的。包括現(xiàn)在的兩條線，超過4%不能漲價(jià)，環(huán)比超過1%又不能漲價(jià)。你讓他漲去吧，漲到一定程度就停。另外我們一再說，這次物價(jià)上漲是成本推動型物價(jià)上漲。成本推動型物價(jià)上漲，他是沒有可持續(xù)性的。你要是需求拉動，那是絕對可以持續(xù)的，就是工資，物價(jià)輪番上漲，那就麻煩了。在中國不會出現(xiàn)這種問題。所以物價(jià)即使高一點(diǎn)，突然到了一個7%，甚至8%，你都不用擔(dān)心，可能第二年，漲過去以后，它只要成本推動型的，它就會回落到一定程度上去的。因?yàn)槲覀儎偛耪f的，消費(fèi)增長很慢，他拉不起消費(fèi)增長，沒有消費(fèi)增長，另外中國的勞動力還這么豐富的，勞動力價(jià)格，今年農(nóng)民工工資漲一點(diǎn)，明年糧食一下不賺錢了，農(nóng)民工又出來找工作去了。農(nóng)民工的工資上不去，就不會出現(xiàn)工資、物價(jià)聯(lián)動的這種狀態(tài)。所以我個人認(rèn)為，是必須通過經(jīng)濟(jì)手段，而通過經(jīng)濟(jì)手段的唯一的目的就是把匯率和利率政策同時(shí)聯(lián)動，通過價(jià)格杠桿去控制投資，這樣我們這個投資的增長一旦落下來，它的基礎(chǔ)是很穩(wěn)固的。不象你行政手段那樣，稍微軟一點(diǎn)，他就反彈了。所以我個人認(rèn)為，如果那些措施要采取的話，那么今年經(jīng)濟(jì)增長也該是要慢下來了。再不慢，我們已經(jīng)受不了了。我不知道你同不同意這個看法，我一直是這個看法。問題匯總在最近國務(wù)院常務(wù)會議上提出來要進(jìn)一步采取綜合措施，控制房地產(chǎn)投資和價(jià)格過度上漲，請問可能有哪些措施，你認(rèn)為中國房地產(chǎn)的市場會崩盤嗎？這個問題我剛才也講過一點(diǎn)了。剛才講的是綜合性措施。實(shí)際上我提到一點(diǎn)，就是說實(shí)際上央行已經(jīng)意識到了，僅靠貨幣政策去控制房地產(chǎn)是控制不了的，必須是貨幣政策跟財(cái)政政策的配合，那么這一點(diǎn)，我相信這句就是這個意思，我個人是這樣認(rèn)為的。因?yàn)榫唧w什么時(shí)候開始，那么他必須要找一個很好的時(shí)機(jī)了。第二個呢，也要防止一些利益集團(tuán)過分的引起一些利益集團(tuán)的矛盾。也為實(shí)際上現(xiàn)在，我個人也感覺，包括政府部門，包括一些學(xué)者，往往大部分的觀點(diǎn)可能是傾向于企業(yè)家的比較多。傾向于消費(fèi)者這方面的比較少。消費(fèi)者的聲音一直是比較弱的。那么這個問題往往是影響決策的，為什么溫家寶總理在答記者問的時(shí)候，一直要強(qiáng)調(diào)窮人經(jīng)濟(jì)學(xué)。他實(shí)際上是意識到這個問題了。沒有人替窮人說話，這是非常嚴(yán)重的一個問題。但是一旦這個問題發(fā)展到一定階段，那么這個話就多了，實(shí)際上中國我們一直在說，中國不是“三農(nóng)”問題，是個“四農(nóng)”問題。最關(guān)注的還有一個農(nóng)民工的問題，實(shí)際上農(nóng)民工的問題比“三農(nóng)”問題還要嚴(yán)重。我們內(nèi)部討論的時(shí)候也在說：城市里面有“低?！?，他即使下崗了，他也不會鬧事。他還有房子住，還有低保還能有飯吃。農(nóng)民他在農(nóng)村種地，他也不會出來鬧事，他就種他的地，害怕的是這個農(nóng)民工。進(jìn)了城，一家人來了，孩子上學(xué)沒有著落，醫(yī)藥沒有著落，工資沒有著落。住在一個貧民區(qū)，城鄉(xiāng)結(jié)合部貧民區(qū)，然后地方政府為了各自的問題，他就不愿去解決他們的問題。不給他們上戶口，就是上了戶口也解決不了他們的保障問題，這部分人一旦出問題，再有有人要是在中間進(jìn)行必要的組織，那么這是最可怕的一部分人。實(shí)際上是個“四農(nóng)”問題，農(nóng)民工問題要比這個還要嚴(yán)重。那么這個問題是個多余的話了。我就是說我們要關(guān)注“窮人經(jīng)濟(jì)”，實(shí)際上是要關(guān)注農(nóng)民工的這些人的問題，切實(shí)要給他們解決問題。溫家寶這一任實(shí)際上在這些問題上是做了很多工作的，清欠農(nóng)民工工資，多難?。窟@次的政府工作報(bào)告都寫進(jìn)去了，但是這個拖欠農(nóng)民工工資只是解決建筑行業(yè)的，那么工業(yè)企業(yè)的拖欠的還多了。那就解決起來更困難了，我剛才說了，中央政府、地方政府那都是站在企業(yè)那一邊的。不太愿意去站在這一邊，在拖欠的時(shí)候難度是很大的。那么這個拖欠的問題要清理起來還早了，農(nóng)民工本來工資就不高，辛辛苦苦打了這點(diǎn)工，人家本來要過年的，你錢又不給人家，這肯定的一旦團(tuán)結(jié)起來，這個就是一個非常大的社會問題，不安定的因素。那么所以我覺得這個措施可能就是這樣。聯(lián)系這個房地產(chǎn)會不會崩盤，我個人覺得可能啊。在局部省市，我是一直是這么說的，“就是上漲過大，大漲必會大落”。這是肯定的一個規(guī)律。但是從全國房地產(chǎn)來說，還是一個緩慢上升的趨勢，我們宏觀調(diào)控的目標(biāo)也不是要把房地產(chǎn)的價(jià)格打壓到讓他下降，像日本那樣的一下子下降60%，香港下降40%，這肯定不是我們的目標(biāo)，也不是我們宏觀調(diào)控所要的目標(biāo)。但是我就是說，房地產(chǎn)的價(jià)格上漲的水平應(yīng)該低于老百姓收入增長的水平。使得他能買得起房子，至少買房子更寬裕，這樣就達(dá)到我們的目標(biāo)了。但是像漲的過大的地區(qū)，像杭州、珠三角這些地區(qū)，房地產(chǎn)漲的確實(shí)是太厲害了。還有最近北京房價(jià)漲的也比較厲害。那么這些地方可能絕對水平下降也是不可能的，但是從全國來說我個人認(rèn)為房地產(chǎn)價(jià)格應(yīng)該是會緩慢上升的一個趨勢。世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中美國、日本、歐盟三大經(jīng)濟(jì)區(qū)的增長周期處于哪個階段？你認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)增長周期還能持續(xù)多久？怎么看當(dāng)前的股票市場？股票市場我確實(shí)沒有研究，我個人也不怎么炒股票。但是這是個熱點(diǎn)問題，一般呢都會講到這一點(diǎn)。那么我可以談?wù)剟e人的一些觀點(diǎn)，世界經(jīng)濟(jì)這個問題是這樣的啊，我以前在歐盟待過幾年，也研究過歐盟的經(jīng)濟(jì)。中國的世界經(jīng)濟(jì)周期是這樣的，英語國家一個經(jīng)濟(jì)周期，美國、英國、澳大利亞、新西蘭，這是說英語的國家他是一個經(jīng)濟(jì)周期。那么這個實(shí)際上之所以是這樣可能是傳統(tǒng)歷史上貿(mào)易聯(lián)系比較親密，你看英國是歐盟的一部分，但他的經(jīng)濟(jì)周期跟歐盟，歐洲大陸，德國、法國是不一樣。大概要快半年。美國的經(jīng)濟(jì)周期就是這樣。那么英語國家一個周期大概半年，然后接下來半年是歐洲大陸的一個周期。那么所以歐洲的經(jīng)濟(jì)增長要起來，一般都是靠美國，美國先起來了他的指數(shù)上升了，他的才起來。那么中國的經(jīng)濟(jì)周期過去跟他們是完全不一樣的。我們是內(nèi)部的一個經(jīng)濟(jì)周期，但最近我們看到這一輪經(jīng)濟(jì)周期正好重合了。從2002年開始，這一輪經(jīng)濟(jì)周期重合了。首先是美國經(jīng)濟(jì)，他的IT產(chǎn)業(yè)泡沫破滅后，在2002年起來的。2000年泡沫破滅了，2000年5月份，那斯達(dá)克到了5000多點(diǎn)最高，后來到了1000多點(diǎn)，他當(dāng)時(shí)2002年這個經(jīng)濟(jì)也起來，中國經(jīng)濟(jì)恰恰也是在這個時(shí)候起來的。所以我為什么擔(dān)心呢？下一輪中國經(jīng)濟(jì)增長，出口的問題就在這，就是說一旦決定周期跟美國人完全一致，美國慢了，我們的出口也會慢，中國經(jīng)濟(jì)也會慢?？赡苁沁@么一個趨勢，那么這是這樣的。所以當(dāng)時(shí)還有很多人反對人民幣匯率升值的一個理由，也是說這個理由，說我們跟美國的周期是同步的，你干嗎現(xiàn)在我們?nèi)舆@個匯率呢？美國經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候我們趕緊先儲一點(diǎn)再說呀。那么什么時(shí)候動匯率呢，等美國經(jīng)濟(jì)下來了，中國經(jīng)濟(jì)差不多也要下到一定的程度我們也不動，等他快要起來的時(shí)候，我們趕緊去調(diào)整匯率。那么有人那個時(shí)期說：那個事情在2007年的時(shí)候不是討論過這個問題了嗎？但是呢我就說2007年還解決不了我們這兩年中國面臨的問題。我們自己還要解決我們自己的問題，不一定是完全去看美國的經(jīng)濟(jì)周期。還有一個原因就是說：IT信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展以后這個周期的規(guī)律跟以前不一樣了。我剛才也說過去我們是5年一個周期，那么現(xiàn)在這個周期到底有多高？像美國也是這樣的，上一個周期，2000年以前那個周期持續(xù)了120多個月呢。將近十年時(shí)間呢。美國一直高增長那個周期，今年周期也變了，所以你說世界經(jīng)濟(jì)周期怎么變，我確實(shí)比較難以預(yù)測。但是中國我是認(rèn)為，現(xiàn)在目前中國的經(jīng)濟(jì)增長應(yīng)該是個緩慢下降的趨勢。那么2008年奧運(yùn)會或者上海世博會開始，大家又說又可能一個小的上升的一個周期。我是認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)增長應(yīng)該說在持續(xù)，就是說高增長8%—9%這個速度再持續(xù)個一年多，然后明年下到8%左右。但是中國的經(jīng)濟(jì)增長，最近我們也在測算，做“十一五”規(guī)劃，到2020年原定目標(biāo)我們認(rèn)為在這個20年期間，%左右是沒問題的。7%是中國經(jīng)濟(jì)衰退的一個標(biāo)志。這跟國外的負(fù)增長零增長是一個概念。那么我們認(rèn)為保持7%或者略高點(diǎn)是沒問題的。原因就是我剛才講的四個化。四個化20年之內(nèi)在中國還完不成。所以中國的經(jīng)濟(jì)這么一個增長速度是不用太擔(dān)心的。股市呢怎么說呢？我自己本身很少研究股市，但我從什么時(shí)候開始不炒股的呢，是去年不炒了，不炒的原因就是這樣，我們這些做宏觀經(jīng)濟(jì)的跟炒股正好是個反晴雨表，我一直以為中國經(jīng)濟(jì)起來了。宏