【文章內容簡介】 是因特網(wǎng)”，我說“什么是因特網(wǎng)”?他說你可以在網(wǎng)上搜索任何想要的東西。當時的系統(tǒng)是mosaic，網(wǎng)速非常慢，我就想，我不要用這個。我也不想在上面打，因為當時計算機在中國非常昂貴，我想我萬一弄壞了，我可賠不起。我朋友堅持說，你試試看。于是我就坐下來，輸入了beer，我不知道為何會選擇這個單詞，可能是因為拼寫容易吧，當時就出來了，有美國啤酒、德國啤酒和日本啤酒，但是卻沒有任何中國啤酒。于是我搜索第二個詞“china”，結果什么數(shù)據(jù)都沒有主持人：完全沒有?馬云：沒有，根本就沒有關于中國的數(shù)據(jù)。于是我就跟我朋友說，我們?yōu)槭裁床蛔鲆稽c中國的東西，因此我們就做了一個很小很難看的中國網(wǎng)頁，大概就是我的翻譯公司的大致信息，但結果令人震驚。我們的網(wǎng)頁9點40份上線，結果12點半的時候我的朋友就給我打電話說，“馬云，你有五封?”然后我問“什么是?”當時情況就是這樣，人們非常激動。他們說“啊，這是我看到的第一個中國網(wǎng)站，你在哪里，我們能一起做點什么嗎?”當時我就覺得，這很有意思。值得做。主持人：為何取名阿里巴巴?馬云：當我開始做的時候，我就想，因特網(wǎng)是全球化的，因此我們的名也要國際化，當時最火的名是雅虎，我想了好幾天，最后我覺得阿里巴巴是不錯的選擇。那天我在洛杉磯，在吃飯的時候我就問服務員，“你聽說過阿里巴巴嗎?”她說“當然，我很喜歡這個故事?！庇谑俏遗艿浇稚?，問了大概一二十人，所有人都聽過《阿里巴巴和四十大盜》的故事。我覺得這名不錯，阿里巴巴是a開頭的，因此阿里巴巴總是排在前面。主持人：你以前說過，要創(chuàng)建阿里巴巴，就要創(chuàng)建信任?如何創(chuàng)建信任?馬云：因為我們做的是互聯(lián)網(wǎng)生意，你不認識我，我不認識你，那么如果沒有相互的信任，又怎么能在網(wǎng)上做生意?對電子商務來說，最重要的就是信任，我首次來美國融資的時候，我跟風險投資者說，許多人就說“馬云，你這個不行，在中國做生意靠的是關系，網(wǎng)上怎么做生意?”我也知道，沒有資信信用和信用體系，生意不可能做成。因此在過去的十四年，我們所做的全部事情就是為了建設信用體系，信用記錄系統(tǒng)。你知道，查理，我今天是如此自豪，因為在當今中國乃至世界，人們之間并不相互信任，政府啊個人啦媒體啦都不相互信任，覺得對方是不是在詐騙，但在我們的平臺上每天有6000萬筆交易達成。人們之間相互不認識，雖然我不認識你，但我可以給你發(fā)貨，雖然你不認識我，但你給我匯錢。我不認識你，我卻可以把這個包裹寄給你，我不認識他，但他卻可以將貨品運往大洋彼岸世界各地，這就是信任。每天至少有6000萬次的信任發(fā)生在我們平臺。主持人：但你是創(chuàng)建了擔保賬戶，只有收到貨才放錢?馬云：這是我們的支付寶。說起來這個還要感謝達沃斯，這是個很重大的決策。因為最開始三年，阿里巴巴只不過是信息交換的在線市場，看看你有什么我有什么，雙方談了很久但卻遲遲不能交易，因為無法支付。我也跟銀行談過，但銀行都不愿意做，覺得這肯定做不起來。因此，我也不知道該怎么辦，因為如果我自己做支付體系，這是違反中國金融法律規(guī)定的，因為我沒有執(zhí)照，但我如果不做，那么電子商業(yè)就沒有前途。當時我來到了達沃斯，聽了許多人對領導力的闡釋，領導力也意味著責任，在我聽了那場討論之后，我立刻給我那些在我杭州公寓里辦公的同事打電話，“現(xiàn)在就開始做，如果將來要有任何的問題，如果政府不開心，要有人去坐牢，我馬云愿一力承擔。” 因為構建信用支付體系對中國和對世界都是如此重要，但同時我也警告他們，如果你們不好好做，如果在做的過程中想要貪錢、洗錢或破壞信用規(guī)則，我會把你們送進監(jiān)獄。當時許多人并不看好，有人說這是支付寶是我有史以來“最愚蠢的想法”，當時我說，我并不在乎笨不笨，只要有人用就好，現(xiàn)在支付寶有8億用戶。主持人：支付寶是私營的，不是阿里巴巴上市公司的，所以你從來沒有從政府那里拿過錢?馬云：從來沒有，開始的時候我想要，但后來我決定不要。如果一家企業(yè)只是想從政府口袋里掙錢，那么這家公司就是垃圾企業(yè)。企業(yè)應該想著從客戶那里，在市場中掙錢，要想著幫助客戶取得成功，這就是我的理念。主持人：也沒有從中國的銀行那里拿錢馬云：沒有，開始的時候我想要，現(xiàn)在他們追著要給我，但我不想要了。主持人：你和政府的關系。有人說政府限制了你的競爭，所以才能如此成功。馬云：我們和政府的關系很有意思。在最初的五年……再早之前，我曾給國家的外貿部做項目，當時是1997年，我做了14個月，當時我就覺得不能靠政府去做電子商務。后來我自己做了公司，我就跟同事講，要跟政府戀愛，但不要跟政府結婚。要尊重政府。許多人都說，啊，政府有審查之類，但我覺得這是企業(yè)的機會，也是企業(yè)的責任，去跟政府溝通，讓政府看到互聯(lián)網(wǎng)如何發(fā)揮作用。主持人：所以你跟政府說，你創(chuàng)造了許多就業(yè)崗位馬云：對的，許多人都選擇對抗政府。在開始的十二年里，只要任何人來我的辦公室，我都會坐下來跟他們談，互聯(lián)網(wǎng)如何推動經(jīng)濟發(fā)展，如何創(chuàng)造就業(yè)崗位，為什么互聯(lián)網(wǎng)能幫助中國進步。我覺得，互聯(lián)網(wǎng)對任何政府來說都是新鮮事物，因此如果能說服政府里的某些人，那你就有了機會?，F(xiàn)在我變得非常健談，可能就是因為當時跟太多的人聊過天的緣故。主持人：如果政府找打你，讓你給政府做事?馬云：通常來說，如果政府找到我，讓我做事，我會說，不。但我會推薦他們去找可能會感興趣的朋友。但如果他們堅持要我做，那我可能會接下來，但我不會收錢，這樣下次他們可能不會再來找我。但最近我們?yōu)槟承┱块T做了些事。比如每年春節(jié)的時候，火車票總是很難購買，成千上萬的農(nóng)民工要回家過年，但當他們想在網(wǎng)上購票時，購票系統(tǒng)總是崩潰，五年來都是如此。因此我就跟我的年輕人都說，去幫幫他們吧，但千萬不要收錢，因為我不想看到有成千上萬的農(nóng)民工因為買不到票而無法回家。這不是盈利的項目，其實這也不是為政府。這是為了千千萬萬的民工，讓他們不用在寒冷的冬夜去火車站排隊，他們可以通過自己的手機購買車票。主持人：雅虎和楊致遠?楊致遠給你投了10億美元?馬云：我對所有投資者都心懷感激，在1999年和XX年，在雅虎時代，許多人都說，馬云瘋了，竟然在做這樣模式的東西。許多風險投資者愿意投錢，都是因為投錢項目的模式在美國已經(jīng)存在了，但阿里巴巴是沒有先例的。當時許多人都覺得我瘋了，我還記得第一次被《時代》雜志報道，我就被稱為“瘋狂馬云”。我覺得瘋狂也不是壞事，我們很瘋狂，但我們并不愚蠢。我們知道自己在做什么，但如果每個人都能同意我的看法，每個人都覺得我們的主意是好的，我們其實是沒有機會的。所以我們感謝所有給我們投資的人，我也很高興很自豪能給他們帶來好的回報。主持人：美國隱私問題，谷歌和蘋果都有類似遭遇?如果政府說，你現(xiàn)在手里很有多數(shù)據(jù)，要你提供如何?馬云：到現(xiàn)在為止，中國政府還從未提出過這樣的要求。但對于任何政府來說，如果涉及到國家安全或者反恐，那么我們就必須配合，如果涉及到犯罪調查，我們也會配合，但除此之外就不會了，我們是一個企業(yè)，數(shù)據(jù)是極其寶貴的。如果我們把數(shù)據(jù)給別人，這會造成災難。但說到隱私權，我覺得，在幾百年前，人們可能愿意把錢放在枕頭底下，而不愿意把錢交給銀行，但現(xiàn)在我們知道，銀行管錢的方式要比個人保管錢的方式安全得多。隱私權也好，安全性也好，我們現(xiàn)在也沒有絕對的答案，但我覺得我們的年輕一代會想出方法，在未來的一二十年，肯定會看到重大突破，我對此充滿信心。主持人：ipo讓你覺得萬事皆有可能，但也有人說ipo只是開始?馬云：最開始，當我還是年輕時，我總是覺得一切皆有可能，但現(xiàn)在我覺得并非一切皆有可能?，F(xiàn)在要考慮其他許多方面，要考慮到客戶，要考慮到社會，股東和員工等。如果我們繼續(xù)努力工作，那么各種可能性當然還是有。我對自己所做的事情始終充滿熱情。在最開始的五年，我考慮的最多的是如何生存。后來，越來越多的人命運得以改變，我很激動。因為最初三年，我們的收入是零，但我們還是心懷激情努力工作。因為在最初的時候，有次我去飯店吃飯，當我想付賬的時候，服務人員會過來說