【文章內(nèi)容簡介】 好的事，還用講方法嗎？還用講數(shù)嗎？還用講策略嗎？覺得可以用人格面對一切，不屑于選數(shù)，艾老師說好人要善于向壞人學習呢，什么意思呢，壞人做壞事，在方式、方法上能究竟到極致，而好人就是我剛才講的心態(tài)，我們這么好的人做這么好的事還講什么方法，你不講方法就會造成很多誤解，你的效果就可能是反面的。就是說從傻根到慧根這個重要的東西根沒有變。這個東西變了，就離真正的自己越來越遠。 劉東華： 所以這個慧根，我拿馮侖說事，他當年也是個有志氣的人，不是學富五車，也是才華橫溢。在政府機關(guān)做研究，都覺得不能釋放自己的價值。他下海做生意，下海南淘金，搞房地產(chǎn)，雖說不是九死一生，但也坎坎坷坷，因為下了海，原來以為自己底子很好，但是發(fā)現(xiàn)不是這么回事兒。從我的觀察到我自己的理解和體驗，好人的誤區(qū)，除了剛才講的不講方法之外，比如說預期值的管理，好人的預期管理基本上都失敗了，他要為世界做好事，他是不計代價的，所以好人的預期值管理都是失敗的。首先告訴大家，我就是這樣一個人，而且這個預期建立起來了，你不是不要求我付出任 何代價嘛，你不是不要求我做到 100 分嘛。因為好人讓這個世界對他有太高的要求。包括我注冊公司有有限責任，好人在面對世界的時候，都是大包大攬，我要為朋友，為領(lǐng)導，為事業(yè)包括為自己愛的人付無限責任。體付得起嗎？但是他感覺是這樣的。他要付無限的責任。實際上沒有人能付得起無限責任。如果智慧起來的時候，他就知道了，什么事情都是有條件的，什么事情都是有限的。好人還有一個特點，傻根階段還有一個特點，無原則的善良，你要施舍給化緣者，而不要施舍給要飯的，要求化緣者是拿地施舍的東西實現(xiàn)夢想。做好人，但必須做智慧的好人，你必須對效 果負責任，如果你想做好人，想做好事，結(jié)果總是不好的，別人怎么評價你呢？你說你動機是好的，但是結(jié)果總是壞的。所以慧根就解決一個數(shù)的問題，剛才我說的人生的四個境界，只有一個字是不變的，根是不變的，根就是道，就是做人的根本，就是我們每一個人內(nèi)心深處的呼喚，但是特征就是可以變的。如果你做人很正，為什么剛才我想拿馮侖說事呢，因為他的辦公室有一個匾，如果你善于鎖定出奇，你就有可能有人生的第三境界。 劉東華：人生的第三境界還是兩個字，叫偉根。我也想用一個人來說事，今天沒來，我想的是聯(lián)想控股的總裁柳傳志，他也是傻根， 比一般的人都傻，到慧根比一般的人都慧，所以到的偉根，因為偉根很正，這個世界理解了你，如果對你有愧疚的話，可能開始來彌補。如果你非常講究方法、策略，這個世界向你集中的各種資源就會越來越多，你就有機會成就偉大的事情。當你駕馭的人，駕馭的資源越來越多的時候，你就不能夠用單一的邏輯來面對這個世界。大家都知道聯(lián)想集團柳總當年帶著中科院的一小部分科技人員出來創(chuàng)業(yè)，他要放大、強化市場邏輯和企業(yè)邏輯，但是他的根是中科院，脫胎于國有的平臺，尤其做大之后，他需要駕馭的關(guān)系，駕馭的邏輯不但是非常復雜的，而且有很多是尖銳對立的。哪 個邏輯翹到面前來都能吃了他，但是他要像愛護自己的孩子、生命一樣，愛護聯(lián)想的事業(yè)，為了強大、放大聯(lián)想本身的邏輯，必須善于和各種邏輯對接，只有和各種邏輯對接，尊重各種邏輯才能讓自己的邏輯生存下來，強大起來，才有機會把聯(lián)想做到今天，并讓聯(lián)想擁有未來。所以偉根它是空間上的擴大，規(guī)模上的延伸，而且隨著空間和規(guī)模上的擴大、延伸，必須跳出來能夠駕馭非常復雜的關(guān)系。同樣和前面一樣，根仍然沒有變，因為你根沒有變，你就有機會從一個樸實的好人到智慧的好人，然后到強大的好人。大家想一想，就像剛才我說的，在我們不夠智慧，不夠強大的時 候，我們是好人。當坎坷的生活經(jīng)歷教訓了我們無數(shù)次之后，當我們開始變的聰明、強大起來的時候，我們可能就不再好了。強大的好人包青天，幾千年好像就出了那么一個，他又強大，又善良，為什么這么難？其實這里邊大家可以去細細地琢磨。偉根我認為在人生的境界當中應(yīng)該說已經(jīng)比較高了，尤其在今天做很多事情已經(jīng)沒有邊界了，你能做多大，你有多大的能力，你就能做多大，但是我認為還有人生更高的境界。 劉東華：第四個境界還是一個詞，圣根，這個是圣賢的圣，根還是不變，圣根把人性、人類規(guī)律性的東西能夠提煉出來，能夠總結(jié)出來，偉根是空間上 的規(guī)模上的擴大，而圣根它給人類帶來的價值，是縱向的，禁的起時間磨損，禁的起歷史檢驗的。就像孔子，幾千年前的孔子，今天是不是還活著呢，在影響我們的行為方式和思維方式，就像剛才艾老師把孔子兩句話獻給大家，我們?nèi)绻芽鬃诱嬲靼琢?，我們可能就受益良深，包括中國共產(chǎn)黨的圣人李大釗，他們能夠超越眼前的很多東西。剛才李老也說了一個條幅。這個圣根把自己體驗到的，自己看到的，傳給后世。如果我想提一個問題，圣根離誰更近？剛才我說人生的四個境界，傻根、慧根、偉根、圣根，離誰最近呢？圣根在我看來，它應(yīng)該離傻根更近。因為圣根總體來 說，它是一根筋出來的，如果這根筋對了，它就是圣根，如果錯了，它也就是這么認為。如果從偉根能夠到圣根，那就太貼切了。圣根我也找一個人來說事兒的話，那就是我的老師艾老師。我原來曾經(jīng)批評艾老師，在他沒退下來，非常強大的時候，一般話都聽不進的時候，我曾經(jīng)批判過老師。我說你太喜歡自己做事兒，太注重事理本身的邏輯，而容易忽略背景邏輯，但是你不知道你這樣做，其實領(lǐng)導不一定希望你這樣做，或者有關(guān)部委，你傷害了人家的利益，人家也會誤會，但是他不懂。他搞的中國質(zhì)量萬里行，都可以走很遠，退下來這些年，寫了很多書，包括《艾豐隨感》 。 劉東華：剛才我問過大家誰看過《無極》，我看了兩遍，我身邊幾乎所有的朋友，都說太不怎么樣了。大量的人涌進電影院，但是出了電影院都說不怎么樣。但是在我看來《無極》是偉大的，是不朽的電影。但是在細節(jié)上有很多講究之處?？催^這個電影的朋友，可能記得里面長大了之后叫傾城的小女孩兒，滿神當時對她提了一個問題，如果你能得到天下的一切，但是只是要失去真愛，你愿意嗎？如果給你天下你想擁有的一切，只是得不到真愛，你愿意嗎？那小孩兒不知道真愛是什么，她是我愿意。滿神說這是一生的承諾，除非將來時光倒流，你才可能得到更改。那 個小男孩兒叫無歡，他在他的奴隸背叛他的時候，他說你可以得到這個世界上的一切，只要你足夠壞。他也是這么對他的奴隸說，我知道你不夠壞。我把這兩段臺詞在這兒拿出來，引起大家的注意，目的是那個女孩子為了得到天下的一切，致使我們在座的朋友，虛榮心的誘惑，想住更好的房子，穿更漂亮的衣服，有多少人能禁受這樣的誘惑。如果讓你用真愛來換取，你愿意嗎？同樣一個男人，如果讓你通過出賣尊嚴，出賣原則和做人的操守，不擇手段的去獲取成功的話，你可以得到很多。大家可以想想，在自己的單位，如果有一個人做小偷，表面上跟大家和氣一片，這樣的人 防不勝防，他會嘲笑平時束縛我們的各種規(guī)矩。但是我們愿不愿意做這樣的人，在生活中我們是如何抉擇。不要把不易的東西，不應(yīng)該易的東西給易了，最大的失敗就是你已經(jīng)變得你自己都不認識了。我坐在這兒，早晨我很高興，我一看我們這么多人坐在這兒，我們 2020 多人，我們的價值有多大，每個人的價值就是那不到 1%的差異性和不可替代性。我們注意到?jīng)]有，不是追隨，不是跑著跑著，把自己都弄忘了自己是誰，只要你真的知道你自己是誰，你就離偉大很近，不知道自己是誰，離庸俗很近，離墮落很近。所以在我們這屆論壇的新聞發(fā)布會上，我當時曾經(jīng)提出過一個問題，我們這個論壇既然有這么大的影響，它同樣是一個媒體，是一個發(fā)布信息的平臺，我們應(yīng)該有自己的價值觀。當時我開玩笑，我說如果能把希特勒請來的話，他能制造巨大的人氣，我們要嗎？錯誤的理論經(jīng)常能蠱惑人心。 劉東華：文革的時候，顯然全國人民都很興奮，但是我們迷失了，我們現(xiàn)在在補課。我們擁有現(xiàn)代文明，但是千萬不要忘了自己是誰。我想提出一個問題，比如說《無極》，我們對《無極》有各種各樣的意見的時候，陳凱歌做的不到位，就像剛才艾老師說的，如果我們看不懂老子的道德經(jīng)，看不懂易經(jīng)，我們自己有沒有責任呢？如果我們看不 懂，我們只是一味的去譴責老子，譴責易經(jīng)的作者，是很痛快的。內(nèi)容寫得讓我看不懂。為什么呢？因為他不但要照顧你，還要照顧別人，不但要照顧今天的人，還要照顧幾千年，甚至幾萬年以后的人。不但要照顧中國人，還要照顧外國人。偉大的東西穿越時空，所以有些東西讓我們不滿意，如果僅僅是形式，我們應(yīng)該通過學習，我們自己掌握工具，我們撬開它，而不是只吃別人嚼碎的，像嬰兒一樣。表面看，我講的人生四個境界離學習型中國很遠，但是我認為離的很近，我們的學習，我們的成功，我們的一切追求，都是為了固本，固本才能強干，才能繁枝，才能茂葉，而不 是在很多外部的迷亂之中讓我們自己的內(nèi)心也迷亂。所以我們哪怕走得慢一些，我們也要走好走正，謝謝大家。 陳偉鴻：我們再一次用熱烈的掌聲感謝劉東華先生，在百忙之中來到我們成功的現(xiàn)場，說到現(xiàn)場我們下一位嘉賓也非常成功，他是來自阿里巴巴的馬云先生，有請。 馬云：大家上午好，非常榮幸能夠參加學習型中國的論壇，按照劉總剛才的說法，我覺得我最多是在傻根這個層面上，或者是土根這個角色，很多人看起來，像我們這樣的人看起來猴精一樣，我們長的比較聰明，但是腦子不聰明，我看過很多朋友長的很傻，但實際上人特別聰明。我做互聯(lián)網(wǎng) ， 1995 年開始做，我那時候是瞎貓碰死老鼠。 95 年我在大學教書，也是因為在 84 年參加高考的時候不怎么樣， 82 年考的時候失敗， 83 年又失敗， 84 年考上杭州師范學院，我自己考不上北大，但是我們公司有很多北大、清華的人我覺得挺好。所以考試沒考好，很多男生都不喜歡 4 當老師，我就去。我那時候考上師范學院，其他學科不怎么樣，但是我的外語還是很好，我進大學的時候，我的英文比大部分的老師英文好一點，我很小就在學英文。我自己在十一二歲的時候，我每天早晨在西湖邊上練英文，我看見老外出來故意把英文念的爛一點，然后他跑過來糾正我一下，我?guī)麄兠赓M逛西湖，他們教我念英文，雖然我從來沒在國外念過書，但是對西方社會的了解很多，因為我從十一二歲就開始關(guān)注。有人就說你那時候怎么那么有遠見，其實我也不知道為什么，很多時候是不知道為什么做成的。有很多人做事是計劃好的，我是沒計劃。英文念了以后，我考大學，除了英文好，其他政治、歷史、語文都不怎么樣，后來我的同學政治、語文都考的很好，進了北大、清華的外語學院，但是我的英文很好，卻沒考進，我進了杭州師范學院。我進了師范學院以后，就想最好將來不當老師，但是進了師范學院以后拿了補貼必須當老師，所以 98 年我唯 一被分配在大學里教書，我們學校是培養(yǎng)中學的老師，所以我在校門口，我的校長說馬云你到那去， 5 年不出去，我腦袋拍拍，我說我 5 年不出來。因為他擔心我出來的話，我們學校所有的學生都不能分到大學里教書，統(tǒng)統(tǒng)分中學去了，為師弟、師妹著想，我也不能出來。我進那個學校之后，才知道我的工資是每月 88 塊。到了 94 年海南給我 3600 塊錢的工資，我還只有120 塊錢，那也是很大的誘惑，去還是不去，那我說，說好不去就不去。 馬云：所以做任何事情承諾很重要，這個承諾不是給別人，給是自己的，到今天為止我覺得無論是做生意，做企業(yè)，做任 何事的時候，給自己一個承諾，給別人一個承諾是非常關(guān)鍵的。那時候我就知道誠信是非常重要的，在大學里教 6 年半書以后，我突然覺得我喜歡上了當老師，這個非常奇怪，當你不喜歡一件事情的時候，你一旦投入進來，就開始喜歡了。一旦你愛上一個職業(yè)的時候，你就想我怎么樣能夠把這個職業(yè)做的更長、更持久一點。我自己判斷，大學畢業(yè)到學校里教書，我自己一激動以后忘掉自己是誰，這個很正常，我還會繼續(xù)教下去，如果繼續(xù)教下去我可以判斷在 30 年以后我會被學校淘汰出來。因為我教學生的東西都是書本上學的東西，所以為了不失去我的工作，我去社會創(chuàng)辦一 家企業(yè)，無論成功、失敗這 10 年的經(jīng)驗將可以讓我再回到學校教書，這是我當時的夢想。 95 年的時候，我就想我已經(jīng)教了 6 年書了，完成我對校長以及對我自己的承諾，我就創(chuàng)造自己的企業(yè)。那時候不管是誰給我機會，只要有事情做我就做。偶然的機會我在美國發(fā)現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)，那時候在美國互聯(lián)網(wǎng)都很少，我是一點都不懂計算機的，到今天為止我唯一懂電腦的事就是收發(fā)郵件，第二是瀏覽一下，我的電腦配置非常好，但是我連看 DVD 都不會看。但我覺得這并不重要，人不懂沒關(guān)系，不懂裝懂這才是對的。 馬云：后來發(fā)現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)，我覺得叫盲人騎瞎虎，就是眼 睛不太好的盲人騎了只瞎的老虎 10 年，我突然發(fā)現(xiàn)把騎馬高手的技術(shù)傳承下來。我在虎上顛了 10 年，發(fā)現(xiàn)我還活著。為什么活著，我自己分析了一下，因為我不懂，所以我在不斷地學習。所以在 202020 年這幾年我基本都去哈佛做講座，第一次去的時候，人家問我你是怎么活下來了，我是算中國最早做互聯(lián)網(wǎng)的。我說我活下來主要有三個原因，第一原因我不懂技術(shù)，第二我沒有錢，第三個原因我從來不做計劃。第一我不懂技術(shù)，因為我不懂技術(shù)，所以我永遠不跟技術(shù)人員吵架，因為我沒法吵起來，我永遠不懂，我后來總結(jié)說，外行是可以領(lǐng)導內(nèi)行，關(guān)鍵是要尊 重內(nèi)行。計算機這東西是挺復雜的，我到現(xiàn)在還搞不懂，里邊的軟件是怎么編出來的，但是有一點，人不能為技術(shù)服務(wù)，技術(shù)是為人服務(wù)的。我在公司里邊，前邊幾年是屬于公司里邊的產(chǎn)品測試員，我跟我們的技術(shù)同事講，我不管你告訴技術(shù)多少偉大，但是反正我用你們東西的時候我不希望看說明書，如果我不會用的話你應(yīng)該把這些東西扔到垃圾堆，因為我們 80%的人都不會用，我們計算機和電子商務(wù)的一切目的是幫助不喜歡電腦，不喜歡計算機的人用的。他們就說你怎么這樣想問題，我告訴他，所有的人都是這樣想問題的。我如果懂技術(shù)的話，我的技術(shù)人員會很頭痛，我 會天天盯著的，這是第一個原因。 馬云：第二個原因我沒有錢，我最早是當老師出身，創(chuàng)辦公司是我借 2 萬塊錢人