【正文】 我就處罰誰？莫德奧勒夫松： 其實(shí)當(dāng)初成立這個(gè)創(chuàng)新局的時(shí)候，關(guān)于預(yù)算問題有過一些爭論，我們確實(shí)需要在不同領(lǐng)域進(jìn)一步促進(jìn)創(chuàng)新和研究。而對于中小企業(yè)來說，他們沒有自己的研究機(jī)構(gòu)，所以就需要我們幫他們和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)聯(lián)系，因此在幫助大公司和小公司方面，我們有不同的做法。主持人： 夏洛特局長，您能不能確認(rèn)，我們創(chuàng)新局提供的每一種幫助，都是我們的企業(yè)所需求的，或者說企業(yè)在創(chuàng)新道路上的任何一種需求，都可以在創(chuàng)新局這里得到滿足？夏洛特布諾格琳： 兩者都有可能。所以我們很多的創(chuàng)新，應(yīng)該說沒有得到市場上很好的應(yīng)用，這樣來講的話，對企業(yè)創(chuàng)新的積極性也有一定影響。夏洛特布諾格琳： 我覺得有一點(diǎn)很重要，不要光看個(gè)人，而是要建立一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)里面的成員需要有不同的技能，比如很強(qiáng)的技術(shù)，很強(qiáng)的社交交往能力，這些都是創(chuàng)新所必須的。所以我們把各種各樣的人才聚集在一起，幫助我們做出正確的決策，所以我很榮幸能夠把這些人才組織在一起。 我們今天談企業(yè)，像瑞典正是有了這個(gè)機(jī)制，正是有了每個(gè)人都愿意，沒有后顧之憂的，沒有經(jīng)濟(jì)上我們講的三座大山，也沒有被炒的這樣一種危險(xiǎn)，他可以跟領(lǐng)導(dǎo)提各種各樣的意見。主持人： 瑞典如此的重視人才，會(huì)不會(huì)跟瑞典誕生了諾貝爾獎(jiǎng)之間有著某種聯(lián)系？莫德奧勒夫松： 諾貝爾獎(jiǎng)確實(shí)是一個(gè)很好的例子，來說明瑞典是如何能夠迅速發(fā)展的，諾貝爾獎(jiǎng)顯然是一個(gè)人一生當(dāng)中所能獲得的最高獎(jiǎng)賞。所以我們會(huì)繼續(xù)開發(fā)好的產(chǎn)品，因?yàn)椴∪舜_實(shí)需要更多更好的產(chǎn)品。不管是在企業(yè)工作，在政府任職，還是從事其他工作，讓人們對未來充滿夢想，因?yàn)橐粋€(gè)人擁有夢想，他才會(huì)有巨大的動(dòng)力，還會(huì)讓整個(gè)團(tuán)隊(duì)充滿活力，一個(gè)民主的社會(huì)是能夠讓人們懷揣希望、放飛夢想的。在我們這樣的國家，政府制定決策之前先要跟企業(yè)進(jìn)行廣泛溝通，還要和研究機(jī)構(gòu)進(jìn)行溝通，要和所有相關(guān)領(lǐng)域進(jìn)行磋商，最后才做出決定，這就是我們的行事風(fēng)格，自下而上來制定政策。剛才談到對于那些處于劣勢的人，我們要幫助他們進(jìn)步，這是我們一直非常推崇的民主觀念，正是這種價(jià)值觀促進(jìn)了我們的創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)發(fā)展。陳永嵐 世界投資促進(jìn)機(jī)構(gòu)協(xié)會(huì)高級(jí)顧問： 其實(shí)瑞典的教育，和我們中國所理解的有點(diǎn)不太一樣。所以我想舉這個(gè)例子是為什么呢？是因?yàn)楹芏嗳嗽谡勗趺慈?chuàng)造一個(gè)創(chuàng)新環(huán)境，那么這樣的話，是一個(gè)非?？刹僮餍缘囊患虑?，是我們作為企業(yè)家需要每天去思考的一件事情。 那么當(dāng)夏洛特，當(dāng)那個(gè)時(shí)候瑞典創(chuàng)新局在選拔這個(gè)人才的時(shí)候，事實(shí)上申請的人有18個(gè)人，那18個(gè)人里頭，其中當(dāng)時(shí)呼聲最高的是現(xiàn)在的一個(gè)副局長，可能按中國的這樣一個(gè)習(xí)慣，這個(gè)副局長當(dāng)局長是最有可能的。你們?nèi)徊患s而同的都提到人才，但是什么樣的人可以稱之為“人才”，你們的標(biāo)準(zhǔn)是什么？畢爾克： 首先，關(guān)于人才我認(rèn)為第一個(gè)重要的標(biāo)準(zhǔn)就是參與性、積極性，要具有做成事情的強(qiáng)烈愿望。這個(gè)階段其實(shí)剛才您用了一個(gè)詞，是瑞典人希望生活更美好，我們其實(shí)還沒到“更”，我們是先讓生活剛剛美好，然后才想更美好。因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)小國家，我們可以直接和醫(yī)院主管部門協(xié)商進(jìn)行臨床實(shí)驗(yàn)，支持科研機(jī)構(gòu)的研究。夏洛特布諾格琳： 這是瑞典獲得成功的一個(gè)非常重要的原因。莫德奧勒夫松： 我認(rèn)為，瑞典成功的其中一個(gè)原因，拿環(huán)保技術(shù)來說，我們有非常明確的目標(biāo)，降低二氧化碳的排放，我們設(shè)定的目標(biāo)是減排40%，50%的能源來自于可再生能源。主持人： 我們特別想知道，作為副首相閣下，您本人，您在生活當(dāng)中，或者您在工作當(dāng)中，是不是也有這樣的創(chuàng)新的沖動(dòng)？莫德奧勒夫松： 我可以給大家展示一下，就在這里，比如我經(jīng)常使用的話筒都有一個(gè)黑色的盒子，就在這里，因?yàn)榕糠b里面都不會(huì)有袋子，所以我們不得不把這個(gè)東西裝在裙子的后面。一個(gè)就是開放，因?yàn)殚_放的環(huán)境是創(chuàng)新的核心要素之一，所以我們希望在上海世博會(huì)，把瑞典最新的發(fā)明創(chuàng)造展現(xiàn)給中國的觀眾，希望大家能夠喜歡。這是個(gè)很長的故事，他花了很多精力說服很多人，現(xiàn)在這個(gè)小東西里面裝著藥，治療著哮喘病人。在今天《對話》節(jié)目的現(xiàn)場，我們就請到了很多來自瑞典的企業(yè)家朋友，和對瑞典這個(gè)國家的創(chuàng)新力非常關(guān)注的一些朋友，其實(shí)也許他們可以給我們補(bǔ)充更多，來自瑞典的一些創(chuàng)意或者說是一些發(fā)明。主持人： 如此多的創(chuàng)意都源自于同樣的一個(gè)國家，為什么在瑞典這樣的一個(gè)國家，會(huì)誕生如此大的創(chuàng)新活力，我們馬上請出我們今天《對話》節(jié)目的這位嘉賓，瑞典副首相莫德奧勒夫松女士，掌聲歡迎她。因?yàn)榇蠹铱赡苓€記得，瑞典曾是個(gè)比較窮的國家，而且我們的國家很小。所以國際化應(yīng)該說對瑞典的企業(yè)的文化來說，是在血液內(nèi)的，我們可以看到，很多瑞典中小企業(yè)十幾個(gè)人、二十幾個(gè)人，它在國外都已經(jīng)有兩三個(gè)辦事處了，它已經(jīng)在銷售它的產(chǎn)品了。 還有一點(diǎn)非常重要，創(chuàng)新局一直致力于搭建網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)包括瑞典所有涉及創(chuàng)新的部門和領(lǐng)域，這也是創(chuàng)新局的成功秘訣之一，因?yàn)槲覀兿Ｍ压韭?lián)合起來。比如在中國，我們現(xiàn)在有一個(gè)很好的、關(guān)于未來通信的中瑞合作項(xiàng)目，是由創(chuàng)新局主持的，愛立信也參與其中。所以我想這樣一種平等的概念，是瑞典特別的一種靈魂所在。 現(xiàn)在我們一塊來揭曉謎底，我看到您也一直在期待這個(gè)謎底的亮相。因?yàn)樗@種設(shè)計(jì)藝術(shù)類的，又要明白企業(yè)是怎么能夠獲利的，還要明白怎么能夠推動(dòng)一個(gè)文化品牌和國家的品牌。第一次進(jìn)行這樣一個(gè)活動(dòng)的時(shí)候，有一個(gè)人就舉手說，大龍，你的這個(gè)媒體計(jì)劃我覺得不太現(xiàn)實(shí)，所有的別人都不敢互相對視，就這樣，非常害怕。 我覺得我們的教育，我現(xiàn)在當(dāng)大學(xué)老師，以前當(dāng)中學(xué)老師。所以其實(shí)我的朋友是石康，寫《奮斗》，現(xiàn)在是職業(yè)作家，但他學(xué)的是理科，計(jì)算機(jī)，是因?yàn)樗改刚J(rèn)為，你必須上理科，讀計(jì)算機(jī)專業(yè)，才能獲得好的工作，這是非常單一的。在我看來，第二點(diǎn)的科技領(lǐng)域就包括他們，他們的技術(shù)可以用于環(huán)境領(lǐng)域，在交通領(lǐng)域使用這些技術(shù)，可以幫助更有效的工作，并且能夠?qū)崿F(xiàn)更節(jié)能、更環(huán)保，所以在未來我們需要更多這樣的信息通信技術(shù)。我想剛才你可能給了我們一個(gè)很好的答案，大概也正是這樣的原因，我們才會(huì)看到，在瑞典有著一群又一群對周邊有著強(qiáng)烈的好奇，對未來有