【正文】 一起不到20個(gè)億，這是很畸形的。這是一個(gè)基本概念。在我看來(lái)，他們申請(qǐng)土地證是最有資格的，是再合理不過(guò)的，因?yàn)槭撬麄儼焉衬玫馗脑鞛檗r(nóng)業(yè)用地的。因?yàn)槿澜绲耐恋毓芾淼暮诵氖怯猛竟芾?，你建農(nóng)田還是建房子，修道路還是搞綠地，用途管理是管理的核心，這是世界各個(gè)國(guó)家通行的。馬克思也說(shuō)過(guò)這個(gè)話：建立蒸氣紡織自動(dòng)化，是比一切革命者還要革命的力量。這樣就形成一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施必須無(wú)限制向外擴(kuò)張。但由于我們現(xiàn)在的平均化是很亂的。秦虹：因此，土地管理在很多思路上是要改革的，需要尊重市場(chǎng)。潘石屹：國(guó)土部下面每個(gè)城市都有一個(gè)土地儲(chǔ)備中心，土地儲(chǔ)備中心這個(gè)專門的機(jī)構(gòu)專門做這個(gè)生意，別人不可以做。但是所有權(quán)還是農(nóng)村的。如果按此算，我們占2%，美國(guó)最高的時(shí)候占17%，危機(jī)的時(shí)候大概占7%到8%。最低的大概是63平米。我們認(rèn)為供求關(guān)系應(yīng)該是占主要地位，但實(shí)際上很多人不認(rèn)為是。建設(shè)用地的30%里有6種用地：工業(yè)項(xiàng)目，辦廠房；第二，水利交通用地，就是建鐵路、水庫(kù)；第三，基礎(chǔ)設(shè)施用地；第四，旅游用地；第五，軍事用地；第六，房地產(chǎn)用地。而基礎(chǔ)設(shè)施投資各攤50%，中央65%的財(cái)力投50%，地方35%的財(cái)力也投50%，地方是背不動(dòng)的。所以土地是個(gè)根子，財(cái)政是第二個(gè)根子。任志強(qiáng)：從現(xiàn)在到2030年，所有用地都算上，包括工業(yè)、港口、交通等等，只有2300萬(wàn)畝。誰(shuí)花這筆錢？沒(méi)人花。陳全生：現(xiàn)在有人提出“市場(chǎng)管商品房，政府管保障房”，我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)有問(wèn)題。胡德平：這就叫租不起房的人？他自己是不是也出點(diǎn)錢？現(xiàn)在的問(wèn)題在哪呢？就是以賣為主，甚至把福利房全都賣了變成商品房了。這樣不僅對(duì)環(huán)境，對(duì)各方面都是一個(gè)浪費(fèi)。我們做房地產(chǎn)，一直是想著要把城市和國(guó)家建得很漂亮，但是在建設(shè)過(guò)程中看到最大的一個(gè)問(wèn)題，是小產(chǎn)權(quán)房。其根源就是土地政策，因?yàn)榉康禺a(chǎn)的實(shí)質(zhì)就是土地，你無(wú)論它升值也好，貶值也好都是土地、建房子這些，鋼筋水泥電梯永遠(yuǎn)是升不了值的，只能貶值。潘石屹：你放開(kāi)了，土地的供應(yīng)量就起來(lái)了，這些土地上就可以建房子了，大量的集體土地建房子了，供應(yīng)量大了，房?jī)r(jià)就跌下來(lái)了。所以我覺(jué)得大城市一定有大城市的作用，應(yīng)該是教育、文化和高科技的中心，這些都是從大城市輻射出去的，還有時(shí)尚的中心，以后可能是信仰的中心。這樣一些可預(yù)見(jiàn)的這些問(wèn)題，意味著整個(gè)社會(huì)從人文、經(jīng)濟(jì)、文化都在變化，這樣下去，對(duì)中華民族是很大的損失。就是讓農(nóng)村集體建設(shè)土地也可以出讓轉(zhuǎn)讓，你管它用途就可以了。中國(guó)房子總數(shù)不夠，所以建設(shè)期一手房還是大量的，還占主導(dǎo)。這個(gè)又跟二手房市場(chǎng)是不是很活躍關(guān)系很大。意思就是說(shuō)你最后根本還是要?jiǎng)油恋兀蝗徊恍?。所以大量賣地的書(shū)記、市長(zhǎng)都升官了，而不賣地的現(xiàn)在被叫做“三蛋”干部：“笨蛋，蠢蛋，滾蛋”。因此房?jī)r(jià)和地價(jià)都上不去。這個(gè)趨勢(shì)就導(dǎo)致是因?yàn)橥恋叵拗频慕Y(jié)果房?jī)r(jià)只能看漲。任志強(qiáng)：2004年、2005年、2006年，這三年基本上負(fù)增長(zhǎng)，最高是27%，低的時(shí)候大概是四倍，國(guó)家土地供應(yīng)在這三年當(dāng)中連續(xù)地負(fù)增長(zhǎng)，2006年的年底到2007年，當(dāng)時(shí)房?jī)r(jià)也是漲的。我們現(xiàn)在大概有145億左右平方米存量住宅，35%是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的商品房，其中有10%是房改房。我們研究過(guò)，上海如果按照它現(xiàn)在軌道交通規(guī)劃，和人口布局規(guī)劃相疊加的話，能夠利用到上海軌道交通的人口只占到4%。胡德平：我接受這個(gè)觀點(diǎn)。前兩天我們?nèi)チ怂抢铮吹?0萬(wàn)畝的沙漠，已經(jīng)綠化了16萬(wàn)畝。；但2008年我們的城鎮(zhèn)人口，比1990年我們城鎮(zhèn)人口3億只增長(zhǎng)了一倍。一個(gè)人占這么多地！因此這兩者不轉(zhuǎn)換，城市容積率不提高，我們的土地浪費(fèi)性極大?！　∑鋵?shí)，我們不是缺地的問(wèn)題但按照現(xiàn)在交通運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)，我覺(jué)得應(yīng)該是一個(gè)相反的趨勢(shì)才對(duì)，原來(lái)交通不發(fā)達(dá)，大家都往大城市搬，在大城市創(chuàng)業(yè)方便得多?！　〉谝皇琴Y源配置權(quán)。他們的土地多得是，開(kāi)始要求低密度，蓋的房子到處蔓延，后來(lái)基礎(chǔ)設(shè)施跟不上，污水處理什么的供不上，每一家都自己弄?！　∥覀兛吹綒W洲大部分是小城鎮(zhèn)，都是十幾分鐘、半個(gè)小時(shí)車程的小城市了。三是加快中小城鎮(zhèn)建設(shè)?！　『缕剑翰痪们?，某領(lǐng)導(dǎo)人談到關(guān)于中國(guó)特色城鎮(zhèn)化道路的問(wèn)題。 房地產(chǎn)問(wèn)題，土地問(wèn)題，集體所有制的問(wèn)題……這場(chǎng)討論如果深入下去，可能是改革開(kāi)放的一個(gè)推動(dòng)力，可能還可以保證我們快速發(fā)展二三十年，如果這些問(wèn)題不解決的話，不但改革開(kāi)放不會(huì)進(jìn)行到底，還會(huì)產(chǎn)生很大問(wèn)題。那應(yīng)該怎么辦？我們的城鎮(zhèn)化的發(fā)展和我們農(nóng)村農(nóng)民的土地集體所有制是不矛盾的。這是一個(gè)轉(zhuǎn)變?，F(xiàn)在把門堵上是堵不上的，還不如把門打開(kāi)。而且現(xiàn)在人均宅基地面積太大，有計(jì)劃地讓把農(nóng)民上樓，建設(shè)用地和農(nóng)用地(耕地)兩頭都增加了。人口移動(dòng)性和人口政策決定你城市規(guī)模是大是小。%，農(nóng)村和城市相差4點(diǎn)幾倍。這個(gè)數(shù)據(jù)王建專門有個(gè)調(diào)查報(bào)告?！。绻刺岣咭槐兜娜莘e率算，住10億人輕輕松松的，我從來(lái)不認(rèn)為有土地資源緊張的問(wèn)題。總而言之，所有國(guó)家都在用途管理上作為土地管理的核心，而不是性質(zhì)管理。現(xiàn)在中央政府要求必須把農(nóng)民工住房問(wèn)題解決，地方政府實(shí)際上很無(wú)奈，一方面大量財(cái)政投入，錢從哪來(lái)？第二，確實(shí)這些人在農(nóng)村都有閑置的宅基地，完全可以讓他置換。這叫成套的1：1。我們今年對(duì)二手城市監(jiān)測(cè)下來(lái)發(fā)現(xiàn)，住宅大概是4170多元一平米(到今年6月份底)。陳全生：我對(duì)這個(gè)問(wèn)題也做過(guò)研究。所以無(wú)論是房地產(chǎn)占用了農(nóng)田耕地百分比是萬(wàn)分之四，還是占用每年農(nóng)田耕地的4%，一般商品房都用得很少，完全可以放地。胡德平：我看過(guò)任總的文章，說(shuō)房地產(chǎn)價(jià)格的源點(diǎn)是土地價(jià)格。如果政府要管買不起房子的人，你花多少錢也管不了。政府目前完全有條件做到人人有房住，但完全不可能保證家家有住房。你有錢你拿出來(lái)買，買完后租出去，這樣就等于我用我的錢解決你有房住的問(wèn)題，而不是解決你有住房的問(wèn)題。為什么出現(xiàn)這樣的問(wèn)題？根源就是土地制度，其實(shí)我們今天討論的東西我非常贊成，農(nóng)民土地為什么就不可以建房子呢？CBD隔壁就是農(nóng)民的地，為什么不能建房子？只有在國(guó)有土地上才可以建房子。第二，能不能把住建部跟國(guó)土資源部合并起來(lái)，合并起來(lái)才能統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)榈馗孔邮怯肋h(yuǎn)離不開(kāi)的，如果把這兩個(gè)分開(kāi)各搞各的，這樣就容易出問(wèn)題。于是我就問(wèn)了一個(gè)小孩，這小孩10歲，還會(huì)舞劍什么的，我問(wèn)他爸媽是干什么的，他說(shuō)我從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)。三項(xiàng)全部喪失，這就是我說(shuō)的中國(guó)農(nóng)村社會(huì)機(jī)體最小的細(xì)胞出現(xiàn)了癌變，如不重視和解決，一定會(huì)毀了幾代人。我又問(wèn)他最愿意做的事情是什么，他說(shuō)我想做個(gè)飛行員，因?yàn)閶寢屧谏钲?，我想開(kāi)著飛機(jī)去看他。我覺(jué)得學(xué)了不少東西，真理越辯越明。我去調(diào)查美國(guó)、日本、加拿大、英國(guó)，三分之一租賃，三分之二自由。但有兩個(gè)條件：你的收入現(xiàn)在是960塊錢(人均)，政府給你這個(gè)補(bǔ)貼。討論之六陳全生：我還有一個(gè)建議，我們現(xiàn)在是WTO成員國(guó)，已經(jīng)是世貿(mào)成員國(guó)了，就要用世貿(mào)成員國(guó)的身份和眼光來(lái)看待我們的土地問(wèn)題了。建設(shè)用地占30%，災(zāi)毀用地5%，農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整用地，生態(tài)用地占大頭，退耕還林等在50到60%。這意味著什么呢？如果土地占50%，意思就是房?jī)r(jià)得達(dá)到8000元?？傮w平均下來(lái)，%，其中商品房大概占70%的住宅量，另外30%是非商品房的住宅量，不管它是經(jīng)濟(jì)適用房還是單位的。其中90平米以上的，大概占到80%以上。供應(yīng)量不足導(dǎo)致房?jī)r(jià)上漲潘石屹：就像CBD隔壁的地就是農(nóng)業(yè)用地，在八竿子打不著的地方，又有城區(qū)了，外面又有農(nóng)地了。用途管理高于所有制其實(shí)中國(guó)人口容積率低是無(wú)疑問(wèn)的，中國(guó)國(guó)土的規(guī)劃，包括城市都是一樣的?！　『缕剑哼@個(gè)數(shù)據(jù)你再核對(duì)一下，這個(gè)數(shù)據(jù)對(duì)決策人、決策部門很重要，現(xiàn)在960萬(wàn)平方公里，只要有1個(gè)點(diǎn)就可以解決16億人口，原來(lái)預(yù)測(cè)我們最高峰值人口是15億嘛?！　?，如果按提高一倍的容積率算，住10億人輕輕松松的，我從來(lái)不認(rèn)為有土地資源緊張的問(wèn)題。你說(shuō)微軟公司，戰(zhàn)略方向、未來(lái)發(fā)展方向、研究團(tuán)隊(duì)、未