【正文】 人就是螺旋管理，斷事用人到用人斷事是完全不同的管理經(jīng)驗(yàn)，我們很多人到70歲還在斷事用人，他喜歡做決定，他喜歡去談判，他喜歡覺(jué)得自己有成就感，他把別人想要的都給剝奪了。所以我自己覺(jué)得在這方面做得總體還可以，包括當(dāng)年一些創(chuàng)業(yè)伙伴的離開(kāi)，包括我太太的離開(kāi)，她是阿里巴巴第二號(hào)員工，但沒(méi)辦法。張維迎：你說(shuō)的retire就是5月10號(hào)離職當(dāng)任集團(tuán)董事長(zhǎng)？馬云：對(duì)。他們說(shuō)那你說(shuō)應(yīng)該多少人？我說(shuō)200個(gè)人。這對(duì)很多人來(lái)說(shuō)是很可怕的事情，因?yàn)樗麖拇藙e想做生意。幾次免費(fèi)以后，這個(gè)產(chǎn)業(yè)那一年就到了7000億，7000億的免費(fèi)市場(chǎng)啊，這里面確實(shí)是什么樣的人都有。但這是癌癥，必須把它的根給挖了。陳曉萍：就是大家都推來(lái)推去。我們就是要傳遞清晰的信息：回扣的時(shí)候，殺；前來(lái)應(yīng)聘要帶客戶來(lái)的，殺；我們從小事干，不能做假賬，員工去拜訪我們的客戶，如果只拜訪了三個(gè)的，開(kāi)除。馬云：在會(huì)上，我問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題，阿里巴巴怎么才能發(fā)展下去？現(xiàn)在社會(huì)上不給回扣你做不到生意，那時(shí)候做互聯(lián)網(wǎng)要給回扣，沒(méi)有回扣你做不下去，給回扣又違背我們的基本原則，怎么辦？從早上8點(diǎn)鐘一直到下午4點(diǎn)半，大家說(shuō)，我們不想這么活著。如果我沒(méi)記錯(cuò)，你們公司的主要價(jià)值觀有六條，也叫“六脈神劍”：“客戶第一、團(tuán)結(jié)合作、擁抱變化、誠(chéng)信、激情、敬業(yè)”。馬云：對(duì)。你必須明白，這個(gè)社會(huì)不管你愿不愿意，它都會(huì)走向更加開(kāi)放，更加透明、更加承擔(dān)責(zé)任，更加分享的方向。如果一個(gè)公司的人性格都相同，那么這個(gè)公司是一個(gè)農(nóng)場(chǎng)，養(yǎng)一群豬、一群雞，就是記性好生產(chǎn)好沒(méi)用，一個(gè)公司有各種各樣的動(dòng)物才是好的生態(tài)。陳曉萍：肯定不能這么直說(shuō)啊，so how do you do it（那你究竟怎么做呢）？就是讓他心里好像又明白，但是同時(shí)又覺(jué)得很難受，但是又知道你為他好？馬云：性格狹隘者經(jīng)常覺(jué)得冤枉，不管這是我給的，還是別人給的，我就讓他去憋在那兒。陳曉萍：公司里有幾個(gè)是被你這樣打過(guò)的？馬云：我打了多了，而且我是故意打他的，但我不像我爸打我那樣，我打他是有目的的。如果我選擇了張維迎，你就要離開(kāi)，這種情況在我這兒不會(huì)發(fā)生。陳曉萍：非常好，我下面的這個(gè)問(wèn)題和你剛才說(shuō)的緊密相連。在你認(rèn)識(shí)到錯(cuò)誤的時(shí)候，有兩種可能：一種是撞到墻上了還要再撞過(guò)去，另一種就是回頭。另外，我還想告訴大家，那就是我馬云在48歲時(shí)發(fā)現(xiàn)，確實(shí)有很多年輕人超越了我，這是客觀不是蓄意的，否則我前面10年的工作就白干了。陳曉萍：別人都說(shuō)認(rèn)真工作，快樂(lè)生活，你為什么把它倒過(guò)來(lái)呢？馬云：為什么要認(rèn)真生活快樂(lè)工作呢？因?yàn)槟悴粚?duì)生活認(rèn)真，生活就不會(huì)對(duì)你認(rèn)真；而工作時(shí)你不快樂(lè)就不會(huì)有創(chuàng)新。結(jié)果他到我們公司呆了三天，臨走的時(shí)候說(shuō)，“我終于明白了一個(gè)道理。從道的角度來(lái)說(shuō)就是你一定要有一個(gè)道做指引，然后一步一步走下去。陳曉萍：你對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力的理解獨(dú)樹(shù)一幟。在和老外聊天的過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)學(xué)校教的、爸爸媽媽講的跟老外講的不一樣，我就開(kāi)始進(jìn)行自己的思考，搞明白到底是怎么回事。兩個(gè)獨(dú)特經(jīng)歷：當(dāng)老師、學(xué)外語(yǔ)馬云：我覺(jué)得我的管理思想可能與我當(dāng)老師的經(jīng)歷密切相關(guān)，是這個(gè)經(jīng)歷把我變成現(xiàn)在這個(gè)樣子。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)國(guó)家的發(fā)展和一個(gè)企業(yè)的發(fā)展在很多時(shí)候很相似。馬云認(rèn)為，“文化價(jià)值體系”是阿里的命脈。段譽(yù)、語(yǔ)嫣、喬峰、胡斐、小龍女等來(lái)自金庸小說(shuō)的“武俠人士”出沒(méi)周邊，在淘寶網(wǎng)，往往大家只知對(duì)方的花名，而忽略其真名?！蔼?dú)孤九劍”的價(jià)值觀體系，包括群策群力、教學(xué)相長(zhǎng)、質(zhì)量、簡(jiǎn)易、激情、開(kāi)放、創(chuàng)新、專注、服務(wù)與尊重?！R云 詮釋企業(yè)對(duì)新員工進(jìn)行入職培訓(xùn)的目的新員工培訓(xùn)的策略“五行拳”? 馬云的用人觀“阿里巴巴是靠團(tuán)隊(duì)打天下的，而不是靠個(gè)人英雄主義。正如馬云推崇的太極運(yùn)動(dòng)，講究的是陰陽(yáng)調(diào)和。阿里巴巴人才管理中最為外界所知的一點(diǎn)是鼓勵(lì)輪崗，這就意味著，一位員工的能力并不是一位主管說(shuō)了算，而是多位主管共同評(píng)價(jià)的結(jié)果，這就讓員工得到了相對(duì)公平的評(píng)價(jià)。第三，制度與文化的協(xié)同?；谶@三個(gè)平臺(tái)所產(chǎn)生的軌跡，又衍生出對(duì)大數(shù)據(jù)的應(yīng)用。阿里打造文化的五大工具阿里巴巴在企業(yè)文化的打造上，主要運(yùn)用五大工具。阿里的每一個(gè)管理都要成為故事的發(fā)現(xiàn)者、收集者和傳播者。在阿里巴巴的每個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)，都相應(yīng)地設(shè)立了“政委”這個(gè)角色，“政委”的主要任務(wù)就是傳播阿里巴巴的價(jià)值觀?！备剑喊⒗锶瞬殴芾砻丶? 人才觀“人才可以培養(yǎng)出來(lái)的。領(lǐng)導(dǎo)要真正樹(shù)立威信，希望自己制定的東西能夠順利實(shí)施的話，就要有一個(gè)班子，有了班子，才能群策群力。當(dāng)然，這些人才得接受公司號(hào)稱“六脈神劍”的價(jià)值觀。當(dāng)一個(gè)項(xiàng)目按期或超額完成，為了向員工表示慶祝，阿里巴巴的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人會(huì)只穿一條短褲鉆桌子或者在公司樓內(nèi)跑上一圈，甚至被大家拉著，“裸體”發(fā)放喜糖，敲鑼打鼓游行。版權(quán)說(shuō)明：本文是華盛頓大學(xué)的陳曉萍教授和馬云在2013年亞布力的一次對(duì)話，參與者還有經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎?？赐曛笪野l(fā)現(xiàn)，在中國(guó)古老的文化里面，從太極哲學(xué)里面，我感受到了很多有意義的東西。所以我從來(lái)不跟招聘來(lái)的年輕人爭(zhēng)風(fēng)頭。但是我認(rèn)為我們沒(méi)辦法走西方的道，因?yàn)槲鞣降恼麄€(gè)文化根基和中國(guó)的大相徑庭。所以我常說(shuō)我不聽(tīng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的，這是我自己的道義，有可能我故意說(shuō)得極端一點(diǎn)，簡(jiǎn)單一點(diǎn)，讓那些平時(shí)不愛(ài)思考的也注意到然后去反思和思考。這樣的話還不如把金塊分給別人，因?yàn)槟氵@輩子總是要感恩嘛，這樣每個(gè)人都高興，對(duì)不對(duì)？所以今天道家的思想核心是無(wú)為，佛家的核心是空，空的性質(zhì)和道家無(wú)為是一脈相承的。為什么？馬云：金庸小說(shuō)是對(duì)儒士道最通俗的解讀。在互聯(lián)網(wǎng)公司你不當(dāng)CEO是很大的挑戰(zhàn)。陳曉萍：48歲退休的CEO在全世界也為數(shù)不多，你的想法、說(shuō)法和做法都很大膽。30歲進(jìn)來(lái)沒(méi)關(guān)系，5年以后他可以當(dāng)……一個(gè)國(guó)家的總統(tǒng)必須是在那個(gè)國(guó)家出生活或者生活了幾十年的；要是你不愛(ài)這個(gè)國(guó)家，你只是個(gè)problem solver（問(wèn)題解決者），我要你干什么？我要的是公司的領(lǐng)袖，對(duì)不對(duì)？中國(guó)的醫(yī)學(xué)是很有道理的，我治的是人不是病，如果病除了但人治死了，我在干嘛？你治了這個(gè)病還會(huì)出來(lái)另一個(gè)病，我要治的是這個(gè)人。馬云：對(duì)，鞭炮要留給別人放，鞭炮是不能自己點(diǎn)的，而且永遠(yuǎn)找到更強(qiáng)的人、永遠(yuǎn)！一個(gè)CEO的成功與否的標(biāo)志應(yīng)該是有多少他手下的人能超過(guò)他。換句話說(shuō)如果這個(gè)當(dāng)皇帝就把他的弟弟都?xì)⒘?，那就太愚蠢了。就像一個(gè)病一樣，有的人得了肝炎臉色發(fā)黃，有的人得了肝炎沒(méi)有力氣，這些只是表象。有的人我每天開(kāi)會(huì)都批評(píng)，但他心大，怎么罵都可以，我會(huì)罵到他受不了為止。馬云：文化你必須跟社會(huì)結(jié)合，就是先有使命在派生價(jià)值體系和價(jià)值觀，有了使命和價(jià)值觀，就必須要推出一個(gè)愿景，有了愿景以后制定戰(zhàn)略，有了戰(zhàn)略在創(chuàng)建組織架構(gòu)，然后確定人才和文化，這是一整套的系統(tǒng)。道德品質(zhì)是我們文化價(jià)值體系的核心馬云：所以我現(xiàn)在認(rèn)為我們的祖先里面有很多好東西，但是我們絕不能排斥西方的法術(shù)，他們比我們先進(jìn)，他們的術(shù)成為世界管理寶典里面的一部分，我馬云做不到。所以我們公司這兩年越來(lái)越穩(wěn)定的原因，不僅是業(yè)績(jī)好。小公司喜歡業(yè)績(jī)非常好價(jià)值觀很差的人。第二個(gè)客戶第一，我在華爾街跟他們講，在我眼里客戶永遠(yuǎn)第一，員工第二、股東第三。我今天可以到中紀(jì)委去說(shuō)我是怎么做的。我覺(jué)得這個(gè)事情嚴(yán)重了。但后來(lái)淘寶又怎么出事了呢？馬云：淘寶的事我做得更漂亮。平時(shí)我跟你討論問(wèn)題的時(shí)候，我還在觀察你，如果我發(fā)現(xiàn)你這個(gè)手里面有東西，就肯定有什么事不對(duì)，這就是聞味官的角色。所以這樣一來(lái)，我告訴員工你就是拿了這個(gè)錢(qián)，我也讓你不敢花，你會(huì)擔(dān)心被發(fā)現(xiàn)……就這樣，6個(gè)人，采用實(shí)名舉報(bào)制，舉報(bào)了一定查，實(shí)名舉報(bào)是一個(gè)承諾。人均前年是1個(gè)億、不用找我自己解決。阿里人做的事情是公益的，因?yàn)槲覀兊拇嬖谟绊懥?千萬(wàn)中國(guó)人的就業(yè)，1千多萬(wàn)家企業(yè)的生存。陳曉萍：用人斷事是什么意思？馬云：就是我們做判斷。結(jié)果，近幾年謎底才揭曉，原來(lái)馬云當(dāng)年是被37家VC給拒絕了，當(dāng)時(shí)沒(méi)有人相信他的話！16年前，人人都覺(jué)得他是個(gè)騙子，他講的東西幾乎沒(méi)幾個(gè)人能聽(tīng)的懂！1999年10月底，阿里巴巴獲得兩輪融資，并且吸引到了加拿大華裔蔡榮信，在很多人不理解的蔡榮信放棄高薪”倒戈“阿里巴巴的時(shí)候，蔡榮信說(shuō):”當(dāng)你從零做起，也就是說(shuō)，你達(dá)到了幾百萬(wàn)，你會(huì)很有成就感！2000年，新浪、搜狐、但因股市的動(dòng)蕩國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)整天環(huán)境不好，阿里巴巴陷入困境！在這一時(shí)期，阿里巴巴投資了100萬(wàn)元，對(duì)員工進(jìn)行了培訓(xùn)，這套培訓(xùn)被稱為“百年阿里”！毫無(wú)疑問(wèn)，這是正確的，因?yàn)槿四哿?，事情才有機(jī)會(huì)做好！（2000年，馬云在國(guó)家對(duì)外經(jīng)貿(mào)部演講)(2000年，馬云“登上”了福布斯雜志封面）（2000年，馬云在民宅湖畔公園進(jìn)行全體員工會(huì)議）2001年，阿里巴巴推出第一個(gè)付費(fèi)產(chǎn)品“中國(guó)供應(yīng)商”，實(shí)行會(huì)員收費(fèi)制，之后阿里巴巴在全國(guó)成立了直銷團(tuán)隊(duì)，并有一批被稱為“沖鋒鐵軍”的一批銷售團(tuán)隊(duì)沖在了前線！員工：只有做過(guò)阿里巴巴的銷售，才能體會(huì)到什么叫做銷售！“ 2001年，阿里巴巴實(shí)現(xiàn)百萬(wàn)會(huì)員注冊(cè)！2002年，阿里巴巴實(shí)現(xiàn)盈利！2003年，參加完廣交會(huì)的阿里員工被診斷疑似非典，隨后阿里的員工500多人非常有秩序的搬離公司回家辦公，然而，漫長(zhǎng)的隔離期讓公司無(wú)法正常運(yùn)營(yíng)。管理的經(jīng)驗(yàn)是在用人上要從用人不疑、疑人不用上升到用人要疑、疑人要用。對(duì)阿里人來(lái)說(shuō)什么是公益？喚醒善良的心。今年我還要增加。我在程序上全部加上暗紋，這樣就等于走過(guò)雪地，你的每一步腳印都留下了。我最討厭市長(zhǎng)出了問(wèn)題市委書(shū)記一點(diǎn)沒(méi)問(wèn)題，那是在胡扯。馬云：這是對(duì)我們嚴(yán)峻的考驗(yàn)，你看到問(wèn)題不下手，那我就給你下手，你不下手我下你的手，我不會(huì)來(lái)你不下這個(gè)手，我去下這個(gè)手，我把你給下了，我再找一個(gè)會(huì)下手的人來(lái)。后來(lái)我就警告管理層，這事嚴(yán)重了，應(yīng)該立刻進(jìn)行清剿，但是他們以種種理由為借口就是沒(méi)去做這個(gè)事情。陳曉萍：還有就是有專人擔(dān)任“聞味官”，味道不對(duì)就能聞出來(lái)，但是盡管如此2011年的時(shí)候還出了事，就是B2B的那些出口通的客戶，2012年聚劃算中店小二也出事，所以我在這里想請(qǐng)你分享一下，你個(gè)人對(duì)這些事件的解讀和反思。這樣這個(gè)公司一路到2005年2006年，才形成了這個(gè)公司的價(jià)值體系。價(jià)值觀不行了就必須離開(kāi)。馬云：是啊。我們的內(nèi)網(wǎng)都開(kāi)放，明年就是第三年了，我們公司正在這么做，到時(shí)候大家都能看見(jiàn)這個(gè)項(xiàng)目誰(shuí)在做，那個(gè)項(xiàng)目又是誰(shuí)在做，大家可以看，但不能評(píng)論，你可以在外面評(píng)論但別到我們公司里來(lái)瞎扯。我在五、六年前就對(duì)做公司沒(méi)興趣了。3個(gè)月以后，如果你發(fā)現(xiàn)他還不行，你就把他叫過(guò)來(lái)聊聊。我小時(shí)候遇到一個(gè)好的英語(yǔ)老師，她說(shuō)我好，我就越學(xué)越好；但那個(gè)數(shù)學(xué)老師就把我對(duì)數(shù)學(xué)的興趣給抹煞了。在你最風(fēng)光的時(shí)候把你打入冷宮，然后在最冷宮的時(shí)候突然告訴你，你可以去那兒干了……我訓(xùn)練出來(lái)的人因此都特別皮實(shí)。陽(yáng)光燦爛時(shí)修屋頂是CEO的職責(zé)，鞭炮要留給別人放。這個(gè)人如果沒(méi)有在公司里工作5年以上，公司基本法規(guī)定不許。如果我到六七十歲，自己思想都變了，腦子也不清楚了，這時(shí)候生出來(lái)的孩子肯定有問(wèn)題。馬云：我現(xiàn)在想說(shuō)一下為什么今年5月10號(hào)我要退休，我想說(shuō)明個(gè)問(wèn)題。很多公司今天跟阿里巴巴競(jìng)爭(zhēng)，我說(shuō)兄弟你不知道自己在說(shuō)什么，因?yàn)槲业攘?0年了，我招的人是這樣的，我的訓(xùn)練方式是這樣的，我這個(gè)生意模式電子商務(wù)只是我一個(gè)表現(xiàn)形式，你沒(méi)辦法和我們競(jìng)爭(zhēng)的。第一種方法一般不靈，因?yàn)榫拖袷刂甏茫饓K再也不出現(xiàn)了。我們今天的很多習(xí)慣思考就是昨天的問(wèn)題應(yīng)該怎么解決，但其實(shí)更重要的是明天會(huì)發(fā)生什么事，我們今天必須做什么事才能讓明天更少問(wèn)題。但在學(xué)習(xí)英文的過(guò)程中，我懂得了西方的制度、道、法術(shù)。老師永遠(yuǎn)希望自己的學(xué)生取得成就，比如這個(gè)學(xué)生當(dāng)了教授，那個(gè)學(xué)生當(dāng)了縣長(zhǎng)，那個(gè)學(xué)生當(dāng)了大老板，老師就會(huì)無(wú)比驕傲，好像自己當(dāng)了一樣。你今天學(xué)美國(guó)、明天學(xué)日本，你學(xué)的都是術(shù)，不是道。這篇文章好就好在馬云可以把“道”談得具象，有觀點(diǎn)有細(xì)節(jié)有層次。在阿里巴巴，員工被分成三種：有業(yè)績(jī)但價(jià)值觀不符合的，是“野狗”；事事老好人但沒(méi)有業(yè)績(jī)的，是“小白兔”；有業(yè)績(jī)也有團(tuán)隊(duì)精神的，是“獵犬”。”鄧康明說(shuō)。良好的績(jī)效評(píng)估系統(tǒng)，可以使企業(yè)甄別出優(yōu)秀的人才，并因此使雙方都大大受惠。另外一個(gè)不需要審核的福利是，只要懷孕的員工，每人可以領(lǐng)兩件孕婦裝。相反地，在賈老師看來(lái)，一個(gè)企業(yè)一旦有15%的員工是負(fù)能量，那么這個(gè)企業(yè)就會(huì)非常危險(xiǎn)。更為有趣的是，2009年的員工大會(huì)，阿里的高管在馬云的帶領(lǐng)下集體演出了一個(gè)話劇—白雪公主，馬云現(xiàn)在在網(wǎng)絡(luò)上廣為流傳的劇照就是出自這場(chǎng)演出。接下來(lái)，在一年之后、三年之后和五年之后都分別有不一樣的培訓(xùn)內(nèi)容。他的思路是：績(jī)效管理很簡(jiǎn)單，就是日常管理。例如，當(dāng)嚴(yán)重違規(guī)的人員被開(kāi)除之后，阿里一般的做法是，在一定范圍內(nèi)為員工還原事情本來(lái)的真相，而不是讓謠言繼續(xù)傳播。每年，阿里巴巴都會(huì)有20%的人被評(píng)為優(yōu)秀員工，這個(gè)比例是有嚴(yán)格講究的。”這就是為什么阿里巴巴集團(tuán)的BBS已經(jīng)成為了阿里最重要的文化陣地。互相彌補(bǔ)的心態(tài)很重要，否則會(huì)有怨氣和沖突，這是組建團(tuán)隊(duì)的關(guān)鍵。公司的“獨(dú)孤九劍”也演變成今天仍在使用的“六脈神劍”，即客戶第一、團(tuán)隊(duì)合作、擁抱變化、誠(chéng)信、激情、敬業(yè)。淘寶的年慶活動(dòng)也被冠名為“武林大會(huì)”。對(duì)于企業(yè)而言，用戶就是你的價(jià)值觀。比如你去看美國(guó)企業(yè)的運(yùn)營(yíng)制度體系，和教會(huì)制度有相似的地方，很有意思。我成不了中國(guó)最好的老師，所以我后來(lái)就出來(lái)做企業(yè)了，但在企業(yè)里我卻把當(dāng)老師的概念套用進(jìn)來(lái)了。這個(gè)經(jīng)歷使得我對(duì)外面的思想比較開(kāi)放，對(duì)西方的觀念容易理解。在阿里巴巴所有職業(yè)經(jīng)理人都可以感受到。陳曉萍：你們看清的是什么樣的道義呢？馬云：我們這些人沒(méi)有任何理由會(huì)成功的?！蔽艺f(shuō)對(duì)了，瘋?cè)嗽豪锏娜藦膩?lái)沒(méi)有人認(rèn)為自己是瘋子，他們都認(rèn)為外面的人是瘋子，所以我們這幫人才更團(tuán)結(jié)。不開(kāi)心工作的請(qǐng)離開(kāi)，因?yàn)檫@不