【正文】 學(xué)生：夏教授您好，我是北大的學(xué)生，也很喜歡你的那個，經(jīng)濟(jì)學(xué)原理的那個通選課。私有經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，社會公平的有效控制，印度為新一輪增長準(zhǔn)備了充足的動力，但印度模式也有其必須直面的缺陷，這些缺陷在哪里？從對方崛起經(jīng)驗中我們能夠吸取哪些有益的啟示？當(dāng)然印度模式，我們講如果找它的缺憾部分，我們可以看到，它的全民識字率還是比較低的，比如說只有達(dá)到了67%，而且印度的貧困率是27%，現(xiàn)在全國還有3億多人口，生活在貧困線以下，人口的預(yù)期壽命是63歲，那么新生嬰兒的死亡率是千分之五十七，這個數(shù)字都不是特別的樂觀，而且印度政府在反貧困方面，雖然進(jìn)行了長期的努力，但到現(xiàn)在,在孟買，在一些大城市中，該能看到大片的貧民窟，那么印度勞動密集型和加工型的工業(yè)，發(fā)展緩慢，在制造業(yè)方面不能跟中國相提并論，農(nóng)村的發(fā)展，在相當(dāng)一部分地區(qū)是落后于中國的，而且印度還著民族矛盾、宗教矛盾，印度教和穆斯林教之間的沖突，有的時候會爆發(fā)一些小規(guī)模的戰(zhàn)爭，或者流血事件。夏業(yè)良：（2009年）三月份，印度總理辛格在倫敦出席二十國峰會的時候，他就講到了中國模式和印度模式的比較，他認(rèn)為印度這個世界上最大的民主國家呢，更有可能取得長期的勝利，因為印度的民主政治制度，更有希望把經(jīng)濟(jì)改革堅持下去。不能低估印度近年來的快速發(fā)展王魯湘夏先生，我不知道您注意到剛剛不久的一個消息，說是印度政府，收緊了對中資企業(yè)的簽證，是吧,這是不是就是說意味著中資企業(yè)要進(jìn)入印度，這個門檻更高了，而且這個難度更大了。教育與科技，制度與決心。從這些數(shù)字都可以看出，印度它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，特別符合新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，高技術(shù)、軟件業(yè)占據(jù)了相當(dāng)大的比重，那么2006年，印度中央和地方的全部稅收收入，占GDP的比重大約是17%，而英國和美國的稅收收入，占GDP的比重，分別為37%和27%，那么在印度總稅收收入中，中央一級的稅收收入，占GDP的比重是11%，邦一級的或者像州一級的，稅收收入占GDP的比重，是6%，印度還有一點，就是跟我們有一些明顯不同的，就是從2000年以后，當(dāng)時的印度總理瓦杰帕伊，他要提出說印度成為一個知識大國，領(lǐng)先的教育大國，它的主旨就是把握經(jīng)濟(jì)全球化，和發(fā)達(dá)國家人力資源短缺所帶來的機(jī)遇，使印度未來發(fā)展以面向全球的服務(wù)型知識經(jīng)濟(jì)為主，走一條有特色的新經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路，那么2002年印度的計劃委員會，又推出了十五計劃，發(fā)表了印度2020年展望報告，闡述了印度發(fā)展知識經(jīng)濟(jì)的基本構(gòu)想。王魯湘：好，我們這里要談一個很具體的中國和印度最近的一個關(guān)系問題，根據(jù)中國商務(wù)部的一個統(tǒng)計，自2008年10月到2009年2月，也就是4個月的時間，印度對中國產(chǎn)品，發(fā)起了17項貿(mào)易救濟(jì)調(diào)查，涉及到了工業(yè)鹽、鋼鐵、汽車零部件、煤炭產(chǎn)品、瓷器、紡織品還有橡膠品等等，這意味著中國產(chǎn)品和中國商人，蒙受了總計超過15億美元的損失，那么頻繁的貿(mào)易摩擦，給中國和印度兩國貿(mào)易的開展，造成了障礙，也阻礙了兩國自由貿(mào)易區(qū)談判的進(jìn)程，那么您替我們分析一下，這種貿(mào)易摩擦，到底這個主要責(zé)任在哪一方？夏業(yè)良：我覺得這個貿(mào)易保護(hù)主義政策，是經(jīng)濟(jì)全球化的反面，大家都不希望朝這個方向去發(fā)展，這是一種倒退，無論是美國，還是發(fā)展中國家，采取貿(mào)易保護(hù)主義政策都是一種，叫損人不利己的這樣一種行為，最終會損害整個世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以印度采取這樣的做法，也許它是出于一種特別的，比如說對中國迅速崛起啊，對中國有一些其它方面的一些認(rèn)知上的判斷失誤，它可能會覺得，是一種強(qiáng)有力競爭對手，要制約中國，或者說它覺得中國的經(jīng)濟(jì)，在某種程度上傷害了印度經(jīng)濟(jì)，它可能會采取這樣一種極端的做法，但是這種做法的話，顯然會帶來中國的貿(mào)易報復(fù)，那么這樣的話，一輪一輪的報復(fù)下去的話，雙方都會兩敗俱傷，所以這肯定是一種不明智的做法，那我覺得這個方面，可能就是恰恰說明了中國和印度之間，相互缺乏了解，透明度很低，在這個時候，我覺得中國呢，如果要是能以更加寬容的態(tài)度，更多的去跟印度工商界進(jìn)行交往，可能會消除他們的一些誤會，如果我們也采取這種以牙還牙的策略，可能在一段時間里面，就是這種僵局，沒有辦法打破，所以我們覺得就是說，如果中國在這個方面，暫時做的大度一點，容忍一點，那么有可能呢，讓這個中印兩國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，朝著一個良性互動的方向發(fā)展，所以這個方面我覺得還是要考慮更加長遠(yuǎn)的利益，不考慮眼前這個暫時的利益。夏業(yè)良：謝謝。王魯湘：都分別受到蘇聯(lián)的影響，所以這兩個國家，在一起進(jìn)行某種比較，這種可比性，是令人信服的，這兩個國家是可比的，就不是像有些拿一個國家和另外一個,這是不可比的，但是中國和印度確實是可比的，所以全世界的人，才這么有興趣的，老是拿它們倆個來比，在這個比較中間，我注意到夏教授提出一個概念，叫資本自由，對,也就實際上，一個社會要成為一個橄欖型的一個結(jié)構(gòu)，中產(chǎn)階級這一塊要占為一個主體，其實最主要的就是這個國家的公民必須人人擁有資本自由。最近幾年,我們一批學(xué)者，共同做了一項研究，就是中國企業(yè)的資本自由度研究，從2006年開始這項研究到今年，我們已經(jīng)三年過去了，已經(jīng)出版了兩本書，這兩本書是由華夏出版社出版的，我們這個，做了這樣一個對比，為世界各國分析中國的資本自由度的情況，提供了一個參考的數(shù)據(jù)，印度的股票總市值已經(jīng)超過了4000億美元，雖然中國的股票總市值已經(jīng)超過了4000億美元，但是如果把中國各級政府擁有的，這個公司所持有的，不能交易的股票，都排除在外的話，那么中國股票的總市值也就是1500億左右，那么最近幾年，我們看到印度政府不斷深化它的這個經(jīng)濟(jì)改革，加速國有企業(yè)的私有化，它實行了包括農(nóng)產(chǎn)品在內(nèi)的，部分生活必需品銷售的自由化，而且它為這個，民主政治制度，提供了這樣一個，就是財政的基礎(chǔ)，就是財政赤字大幅度得到了改善，2006年到2007年，%的高增長，2007年到2008年度呢，為應(yīng)對通脹，印度政府采取了緊縮式的貨幣政策，大幅度地提高利率，%，那么我們現(xiàn)在預(yù)計印度經(jīng)濟(jì)在2009年到2010年，它的增長率，大致是在7%左右，但是現(xiàn)在,就是隨著經(jīng)濟(jì)情況在好轉(zhuǎn)，有可能這個預(yù)期還要再繼續(xù)提高。夏業(yè)良：作為新加坡他認(rèn)為，太小的一個經(jīng)濟(jì)體，它不足以引領(lǐng)這個世界的潮流，他可能把這個希望寄托在中國或者印度身上，而且中國和印度人口這么大的規(guī)模，經(jīng)濟(jì)總量這么大，就是將來這個以這個發(fā)展趨勢來看，可能說是在世界三分天下，或者二分天下，也不是說沒有可能。但是，從另外一個方面，我們也有一些擔(dān)憂，所以我經(jīng)常就會，把印度和中國的這樣一種發(fā)展路徑和模式，不自覺地進(jìn)行一些對比、分析，希望能夠提出一些警醒，就讓國人，在我們這個取得經(jīng)濟(jì)績效的同時，不要過于樂觀。在目前的全球化經(jīng)濟(jì)中，中國越來越多地承擔(dān)重要的領(lǐng)先者的角色，但是這種領(lǐng)先者的角色，更多的是靠經(jīng)濟(jì)總量上的，這樣的一種影響力，而并不是靠某些方面的，比如說某些產(chǎn)業(yè)，或者某些創(chuàng)新方面的引導(dǎo)力量，所以如果講一句關(guān)鍵詞的話，講一個關(guān)健詞,就是中國缺少一項關(guān)鍵性的資質(zhì)，那么辛格總理這番話，他雖然說