【正文】 討論這樣一個問題，就是到目前為止，我們講，過去是一種主義之爭，就是社會主義和資本主義兩種社會制度的爭論，后來又說是增長模式的爭論，因?yàn)橹v增長模式的時候，比較少的涉及意識形態(tài)領(lǐng)域，有可能呢，讓大家能夠就事論事的來對比分析，問題是我們來，怎么來認(rèn)識它，如果我們講科學(xué)技術(shù)已經(jīng)被大家，對學(xué)界來說，已經(jīng)更多的來說被認(rèn)可，作為一種內(nèi)生變量來應(yīng)用的話，那么制度應(yīng)該也可以作為一個內(nèi)生變量來考慮，而我們剛才講的政治因素和法律因素，都可以內(nèi)化在制度因素這個變量上，來作為一個分析的一個基本架構(gòu)。由資本資源轉(zhuǎn)向知識資源，由制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)印度在不知不覺中完成了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，印度的知識經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢何在？印度的中產(chǎn)階層為何能快速擴(kuò)大？那么在知識經(jīng)濟(jì)服務(wù)、出口方面，印度具有相當(dāng)大的比較優(yōu)勢。當(dāng)然從另一個角度來講，我們也許會發(fā)現(xiàn)，在效率很高的情況下，可能有很高的社會代價，比如說在土地拆遷問題上，土地征用和拆遷問題上，中國老百姓，大家知道，就是說跟政府抗?fàn)幍牧Χ仁欠浅Ｎ⑷醯?，而印度如果要是同樣的搞一?xiàng)土地拆遷，或者是轉(zhuǎn)讓的話，它可能要耗費(fèi)很長的時間，也就是說，民主它有一個非常昂貴的代價，時間的成本，或者整個在克服這個社會沖突的，這樣一個過程中，所支付的社會資源和社會成本。中印經(jīng)濟(jì)動力有何不同？龍象之爭還是龍象共舞？中印經(jīng)濟(jì)動力探底。王魯湘：我們就從一些國際的媒體上頭，從一些國際的輿論，包括國際的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的這個，各種各樣的文章中間，突然發(fā)現(xiàn)另外一種聲音，說印度的模式，可能是比中國的模式更穩(wěn)健的，但是我們有很多中國到過印度的一些人，包括一些普通的游客，就發(fā)現(xiàn)這一些國外的一些主流的媒體這樣一種對印度的評價，和他們到印度以后，自己親身體驗(yàn)到的，或者看到的、聽到的印度的情況對不上號，那么這到底是怎么回事？夏業(yè)良：我也注意到這些分析和這些不同的聲音，我感覺到就是說從印度的這個發(fā)展的模式來看的話，它有它的獨(dú)特，就是說它的優(yōu)勢，而中國呢，過去這么多年，被當(dāng)做一種樣板，而且中國模式已經(jīng)現(xiàn)在成為成功的代名詞，那么印度呢，我們知道這個，它跟中國有一些可比性，都是東方大國，都有悠久的文明和歷史，而且人口規(guī)模也都是世界領(lǐng)先的，但是在這個發(fā)展的基本制度構(gòu)架上有很大的不同，大家都知道，從政治上來講，印度基本上是一個民主政治的國家，雖然它的民主政治程度，可能在我們看來不是那么理想，也不是那么美滿，貧富懸殊也非常的大，再加上印度的死亡率，這個文盲率，還有很多方面的一些，像貧民窟的這樣一個現(xiàn)象。王魯湘：歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。王魯湘：有一種價值的體現(xiàn)。兩個東方大國，一樣的快速增長。到了1980年代以后開始加速，%，1990年代，有了經(jīng)濟(jì)改革之后，績效又更加地提高，增速提高到6%，到了21世紀(jì)，尤其是在過去的5年的里面，%，這樣的一個速度呢，也是雖然談不上跟中國這個相提并論的這樣一種速度，但是在世界發(fā)展中國家，特別是人口大國中，這樣的也是比較罕見的，另外我們看到，在印度呢，資本市場的效率，它隨著經(jīng)濟(jì)改革的深化，明顯地提高，尤其是資本市場的，它的這個運(yùn)轉(zhuǎn)的效率和透明度，都高于中國。那么印度的不平等增加的程度，其實(shí)是低于大多數(shù)發(fā)展中國家的，以基尼系數(shù)來衡量的話，而且印度已經(jīng)成為，在2007年就已經(jīng)超過很多國家，成為全球第12個，總值超過1萬億美元的國家，那么，私有經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)，使得印度中產(chǎn)階級能夠得到迅速的成長，按照購買力評價來計(jì)算，印度它排名是在美國和中國之后，居于世界第三，這個不是按照,是總量，是按照購買力評價的總量來計(jì)算，但是如果以人均GDP來計(jì)算的話，那么印度的排名相當(dāng)?shù)目亢?，它還在120位，2008年呢，中國的人均GDP是104位，印度是120位，也就是說跟中國還是有相當(dāng)大的差距的，而且中國在世界上，從人均這個角度來講，還是相當(dāng)落后的，私有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展壯大，它當(dāng)然是印度模式，它的主要動力，印度在獨(dú)立之后，一直是允許私有經(jīng)濟(jì)存在，并且在1991年之后，加速了私有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。夏業(yè)良：對。夏業(yè)良：謝謝你提了這么好的一個問題，我覺得剛才他這個提到其實(shí)是講，就是說民主政治、民主制度，雖然可能是比較有利于長期的激勵，持續(xù)的發(fā)展，但是在短期內(nèi)，可能效率方面還不如這個非民主機(jī)制來得更加快，更加及時，比如說在印度的話，你要進(jìn)行跟每個老百姓協(xié)商，這個談判的成本，就是說我們經(jīng)濟(jì)學(xué)了里面講的交易成本會很高，機(jī)會成本也很高，可能三年過去了，你想要拆遷這塊地皮還沒有騰出來，而在中國呢，可能3個月，就要求你必須拆遷，不拆遷的話，推土機(jī)就過來了，所以呢我們講，孰優(yōu)孰劣，大家心里邊可能自有一個，一本帳。王魯湘：人們把中國和印度這兩個具有悠久文明的國度，稱為龍象之鄰，在不斷升級的全球化浪潮中，這兩個古老的國度都是在承受面向現(xiàn)代化的蛻變，有陣痛也有喜悅，不論是經(jīng)濟(jì)先行還是政治先行，不論是摩擦還是合作，我們對印度需要知道得更多，了解得更多，我們對印度也需要學(xué)習(xí)得更多，讓我們再一次以熱烈的掌聲，感謝夏教授精彩的演講。夏業(yè)良：說這個在政治法律各個方面要進(jìn)行變革的話，應(yīng)該采取什么樣的路徑，那么這個路徑，不是我們這些學(xué)者，自己拍腦袋瓜想出來的，而是世界上，在兩百多個國家和地區(qū)，過去幾百年的歷史，上千年的歷史，可以印證的比較行之有效的一種路徑，就是一種限制權(quán)力的做法，然后呢，應(yīng)該這個要明確社會契約關(guān)系，就是明確政府它只是一個社會的代理人，而社會委托人是全體公民，或者講納稅人，他們作為代理人，他是要執(zhí)行委托人的意圖，而不是說超越委托人的意愿，去辦自己想要辦的事情。王魯湘：您談到我們中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時候，特別提到了我們這種，投資拉動，投資拉動很容易帶來的一個問題就是，隔三差五的就會出現(xiàn)，關(guān)于通貨膨脹的這種警告和預(yù)期，對不對，您剛才在演講中沒有講到印度的這方面的情況，那么作為一個也是如此這個迅速高速增長的一個經(jīng)濟(jì)體，印度在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中間，有沒有經(jīng)常也碰到像這個通貨膨脹之類的問題，它們有什么樣的解決的良策。另外就是中國現(xiàn)在這個模式，有人說應(yīng)當(dāng)寫入發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的經(jīng)典教科書里，作為成功的典范，也就是說漸進(jìn)式改革成功的模式，但是我們知道，漸進(jìn)式改革我們這個過程并沒有完成，充其量只是說在經(jīng)濟(jì)方面，取得了30年的這個相對的成功，那么這30年里面，我們又看到1992年之后，才是中國市場經(jīng)濟(jì)真正展開的時段，所以從1992年到今年，也不過就是17年左右的時間，那么這17年里面，還有再考慮到一些停滯不前，或者退縮的因素，那么真正改革的時間,市場化向前推進(jìn)的時間，可能只有113年左右的時間，以這么短的時間里面，取得這么好的業(yè)績，當(dāng)然值得贊嘆，但同時呢，我們想假如說，有更好的這樣一個法律體系做強(qiáng)有力的保障和支撐的話，那么中國未來的經(jīng)濟(jì)業(yè)績發(fā)展，會不會有更大的突破，會不會遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超出，這個印度所能達(dá)到的目標(biāo)，這個方面就是我們這些天，或者這段時間大家集中思考的問題。那么他們覺得，決定國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素，正在迅速地發(fā)生變