【正文】 來了，于是競爭力就下去了。這個改變使得銀行改革的緊迫性比以往任何時候都急迫，不改就無法生存，因為迄今為止，錢都在銀行那里，都找銀行貸款，存款貸款之間的息差，使得銀行坐收盈利，就是壟斷。節(jié)能減排的沖擊是負的，大概是相對穩(wěn)定的因素，這四個因素加到一塊房子能夠算出來經濟增長會怎么樣。800萬到1200萬，經濟不加速是不可能的事情。第三，城鎮(zhèn)化是經濟發(fā)展的重要引擎，李克強副總理多次講話能夠體會到這一點，這次工作會再次強調城鎮(zhèn)化的重要性?；谶@樣的教訓，大家很關心改革的話會看到規(guī)劃很厚，我找出一個線索來，同大家一起討論這個規(guī)劃，這個線索就是服務實體經濟的線索。十八大以后，中國的經濟出現(xiàn)了非常新的狀況，政策和以前也有相當大的變化。請大家有問題的話，我們下面再進行溝通。同時，扎實推進保障性安居工程建設，加強社會管理。明年的體制改革要取得新的進展就要抓住重點領域和關鍵環(huán)節(jié)的改革。 要更加注重推進結構調整，增強產業(yè)的競爭力。這就是明年要把握好的總基調。這就使得全球的流動性又趨于快速，這一方面有助于世界經濟的復蘇，但可能會推動國際資本的跨境的大幅度頻繁流動，尤其可能導致國際市場大宗商品價格振蕩或者是上漲。歐債問題既是歐盟和歐元區(qū)內的問題，長期積累的問題，也與國際金融危機的大背景，與全球經濟整體復蘇形勢不穩(wěn)定、不協(xié)調有關系，雖然現(xiàn)在解決歐債危機的一些措施正在逐步的達成協(xié)議，包括進您歐盟領導人在夏季峰會上推出了促進經濟增長的一攬子計劃，也包括歐洲穩(wěn)定機制已經啟動。按照國際上通行的判斷，一個經濟體連續(xù)兩個季度出現(xiàn)負增長說明出現(xiàn)衰退的狀態(tài)?，F(xiàn)在世界的主要經濟增長出現(xiàn)了分化，美國總體情況還是好的。 這印證一個基本判斷，我國的經濟社會發(fā)展呈現(xiàn)了穩(wěn)中有進的良好態(tài)勢，經濟發(fā)展的基本面是好的，經濟運行符合年初中央提出的總要求。 %，我們的調控目標是把物價總水平控制在上漲4%左右，所以說物價保持了基本的穩(wěn)定。要低于整個工業(yè)的增長幅度。貨物周轉量同比增幅都在提高。 第二，放電量制造業(yè)指數(shù)等先行指數(shù)和先行的指標逐漸看好。%，%，%，%。下面我們再次以熱烈地掌聲感謝朱總。這是第一個方面。面對這樣錯綜復雜的形勢和快速變化的形勢，我們既要看到國際國內形勢好的一面，對國內發(fā)展的前景充滿信心，也要認識到國際國內各種不利因素的長期性、復雜性、曲折性，從最壞處準備爭取最好的結果。在緩解企業(yè)困難方面，在今年的4月份國家出臺了關于鼓勵和支持小型微型企業(yè)健康發(fā)展的意見。而相對來說制造業(yè)，特別是消費品工業(yè)，他們用電是比較少，而且他們的增長也比較平穩(wěn)，因此工業(yè)用電大幅度下降，實際上是和我們重工業(yè)或者說原材料工業(yè)的下滑是有密切關聯(lián)的，我們在下面其他一些數(shù)字中也可以做例證看到。由于基礎原材料行業(yè)的增長放緩和我們各個地方加大節(jié)能減排工的作的力度，前三季度全國規(guī)模以上工業(yè)能耗同比下降7%以上，另外淘汰落后產業(yè)由于國家采取積極推動的措施，同時各地也給予了大力的支持并且開展了一些卓有成效的活動，在今年淘汰落后的2761家的企業(yè)中，落后生產大部分關停，另外企業(yè)的兼并重組，產業(yè)的區(qū)域轉移還在有序地推進中。從去年開始，我們的汽車占到了年產1800萬輛的水平。到今年的下半年，6月份之后，這樣一個速度開始逐漸減緩，并且出現(xiàn)了購進價格和出廠價格適度回升。從同比的數(shù)據來看，大家可以注意到在我們應對國際金融危機之后，2011年我們的工業(yè)經濟的增長是保持在一個兩位數(shù)或者是13%、12%這樣一個平臺上，但是從2011年開始這個經濟明顯地有一個回落趨勢，這個回落趨勢從一、二月份開始，到三月份有一個明顯的下滑，然后在9%%，上半年我們都講到經濟已經緩中見穩(wěn)、筑底回升。深度融合、良性互動和相互協(xié)調是在講我們推動全面建成小康社會的過程中，這個四化發(fā)揮著作用，他們不僅僅是一個具體的措施，而是我們全面建成小康社會的一個發(fā)展的路徑。 我今天介紹的主要內容是從穩(wěn)增長、調結構、加快促進中國工業(yè)經濟轉型升級作為主題。但是在現(xiàn)代經濟條件下，這個虛擬經濟的發(fā)展要同實體經濟相適應，虛擬經濟要服務于實體經濟，這樣作為虛擬經濟金融業(yè)要不斷地改革，不斷地創(chuàng)新，要真正地做好對實體經濟的服務問題。我們對日的出口也在下降，對日的進口也在下降，也影響到我們國家的貿易量，因此在這種情況下如何處理好對日的經濟關系，是一個挑戰(zhàn)。 提問：您好，您認為對日本經濟的看法，以及對比較確定的對外政策的方向上，我們看到的改變可能是什么？ 朱光耀：日本的經濟他出現(xiàn)了超過人們預期的經濟衰退，%，這個衰退的幅度超過日本本國自己的預測，原因現(xiàn)在大家可以看到，主要是兩個方面。 第五個不確定性是國際資本向新興市場國家流動的不確定性，我們在2012年上半年在國貿組織報告中明確指出中國是在2012年上半年吸收國外直接投資最多的國家。風險判斷最終影響有所不同，國際貨幣基金判斷是8000億美元的負面影響，%，標志著美國經濟如果陷入懸崖，那么美國經濟就陷入深度衰退，雖然白宮沒有那么厲害，但是也有2000億的經濟規(guī)模的影響。但是也遭到了國內民眾的反對，因為實施大力度的結構改革，意味著國內經濟的極度的萎縮。在2012年這個壓力確實非常大，它的政府債券收益率超過7%，這絕對是不可承受的。但是經過反復的測算，希臘實現(xiàn)不了這個目標，如果要實現(xiàn)這個目標，就必須對希臘現(xiàn)在的關防債務進行硬出入，也就是要削減希臘的關防債務，這樣就產生一個矛盾，一方面要不斷增加對希臘的關防救援資金，另一方面，要硬性的削減希臘的關防債務的漲幅，所以在一些債務權國特別是德國抵觸情緒極大，國際貨幣基金也堅決同意，國際貨幣基金的意思是要達到120%，一些債權國要承擔硬債務一些責任和義務，這就產生了重大矛盾，為了能夠穩(wěn)住希臘，不至于使希臘最終退出歐元區(qū)，所以最后在這個會議上達成了政策妥協(xié)，也就是這個120的債務可持續(xù)率上調為124%，這樣就暫時地避免了對希臘官方債務的硬存儲，但同時決定在2022年希臘的官方債務要從占GDP的124%下調為110%，兩年之間要有這么樣大的幅度的下調，所以我們看到這個確實是一個妥協(xié)的方案。在這種情況下，我們如何分析2013年全球經濟的走勢，這是我們今天關鍵要研究的問題。 朱光耀：非常高興今天有機會和大家一起討論世界經濟形勢，特別是2013年世界經濟的走勢。有請。表明了2012年對全球經濟而言確實是一個困難的一年，是經濟下行壓力不斷加大的一年。大家知道，在歐元區(qū)財長做出的政策決定這一眾多決定中，最關鍵的一條就是希臘債務可持續(xù)性的政策的鑒定，在最初國際貨幣基金和歐盟歐央行對希臘的政策要求是在2020年希臘的債務可持續(xù)性為債務占GDP的比重要達到120%。因為它的債務需要償付，需要再融資。推進結構性改革。這三個問題必須解決，否則美國將陷入財政懸崖。 第四個不確定性就是石油價格，大宗產品特別是石油價格的不確定性，在經濟一般保持比較低迷的情況下，石油價格應該是向下的，但是我們知道歷史上出現(xiàn)每桶20美元價格的時候，有人預測價格，但是每桶148美元的時候也有人說這個不算最高的價格，因此預測石油價格是困難的，但是有兩點我想他是有確定性的，一點是地緣政治影響，特別是中東亂局，伊朗危機如果加劇的話，它對石油價格走勢的壓力是向上的，但是另一方面美國頁巖氣技術的突破，美國頁巖氣生產的大量增加，對石油價格的影響肯定是下行的壓力，這些最新的情況我們在宏觀政策的時候都應該加以考慮。有問題的請舉手。因此我們怎么樣理性對這個原則之下，在堅持各自重大的國家利益，這個是沒有任何討論的余地的，在這個經濟關系上我們如何處理好，使得不產生兩敗俱傷。虛擬經濟可以說用你的話來說用錢來造錢，但是我們?yōu)槭裁匆獜娬{解決好實體經濟和虛擬經濟的關系，虛擬經濟要服務好實體經濟，他的關鍵就在于我們經濟發(fā)展的指導方針立足在什么？我們是立足在實體經濟的發(fā)展。我覺得借助這樣的機會我也希望和大家有一個共同交流的機會。在十八大報告中，論述新四化的時候，專門講到工業(yè)化和信息化的深度融合，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的良性互動以及城鎮(zhèn)化和農業(yè)現(xiàn)代化的相互協(xié)調。 首先我們給一個總的判斷，我們認為當前經濟是往下走，但是穩(wěn)中見升的這樣的態(tài)勢基本上是確定的，我們給大家看兩條線（圖），一個是上面的紅線，一個是下面的黑線，上面的紅線是的規(guī)模以上的增加值逐月的情況，從2011年1月份到現(xiàn)在的數(shù)據，下面的是環(huán)比一個數(shù)據。下滑的過程實際上也伴隨著工業(yè)、企業(yè)利潤下滑的過程。我國的汽車是我們裝備制造業(yè)中的一個重點產品，隨著中國工業(yè)化進程的加快，汽車作為一個重要支柱產業(yè)，一直保持在相當長一段時間里面保持著較快增長，從近十幾年汽車的年度增幅保持在2%左右，從應對金融危機開始到現(xiàn)在，我們國家汽車的產量開始超過美國的汽車產量，居世界第一。%，%是我們這一輪經濟增長中經濟適度地下滑，其中非常重要的一個方面就是我們的一些技術原材料行業(yè)的增速有所放緩。我們的國家統(tǒng)計局進行了多次的解釋，我想大概他有這么一個道理，這個道理是和我們現(xiàn)在工業(yè)結構是有關系的，我們在輕重工業(yè)的比重工差不多是1：3，而重工業(yè)用電又是整個工業(yè)用電占有比較重要的分量，特別是我們一些高耗能產業(yè)向鋼鐵行業(yè)、有色行業(yè)、建材行業(yè)、化工行業(yè)等等，他們的用電要占到了工業(yè)用電很大的部分。短期出口信用保險規(guī)模增加到2600億元，財政給我們的出口信用兜底就可以放大出口信用增加的規(guī)模，另外采取若干費用的一系列措施。綜合分析我國經濟發(fā)展的基本面是好的，空間和潛力很大，但明年的發(fā)展環(huán)境仍然是十分嚴峻復雜的一年。而長期二產中的中國工業(yè)的比重占到40%以上，我們相信隨著進口的增長，應該是三產的比重更多一些，或者逐步變大，工業(yè)比重相對來說應該有一個相對下降的趨勢，但是在我們可見的時間內，工業(yè)還是拉動GDP增長最為主要的一個方面。 張鴻：好，因為時間關系，咱們就互動到此結束，如果其它問題的話咱們私下可以再溝通。從去年開始，增長速度出現(xiàn)了下滑，但是從橫向來比，中國經濟增長速度在世界上不能說是最高的，也是比較高的。%，連續(xù)是6個月高于去年同期水平，投資的情況一直比較穩(wěn)定，%，前11個月的情況和前10個月的情況基本相同，這是主要指標增速情況。 第四，生產要素供給明顯好轉，%，連續(xù)兩個月超過年初確定的14%的預期目標。二是農業(yè)的產量得到提升，特別是糧食的產量，糧食的產量今年接近是180000公斤，%，工業(yè)結構調整的情況表現(xiàn)在一快一慢上，“一快”就是高金融產業(yè)和戰(zhàn)略性新興產業(yè)發(fā)展，增長的幅度要快于整個工業(yè)的增長幅度，一慢就只能是兩個行業(yè)增長幅度。第三個方面就是保障改善民生取得新的成效。 今年改善民生取得成效的另外一個方面，就是保障性安居工程建設取得勝利，前11個月全國基本建成了590萬套，年初確定建成500萬套的目標，新開工的達到了770萬套，年初計劃指標是新開工700萬套。一方面是發(fā)達經濟體短期內難以走出困境，目前失業(yè)率還是比較高的，科技產業(yè)還沒有全面的實現(xiàn)實性的突出，科技創(chuàng)新和新興產業(yè)的發(fā)展還沒有形成大的突破。 歐洲的情況是比較糟糕的，連續(xù)兩個季度出現(xiàn)了負的增長，今年的二季度和三季度經濟增速都是不容樂觀的。 歐債危機仍然是世界經濟復蘇的主要風險點，雖然目前有所好轉，未來一個時期的發(fā)展面臨著困難。進一段時間，美國、日本、歐洲等主要經濟體都采取了量化寬松政策，還包括澳大利亞、韓國、印度、巴西也都放松了政策，刺激經濟?！斑M”也包括四個方面，一是要加快轉變經濟發(fā)展方式上取得新的進展，二是要在促進關鍵環(huán)節(jié)改革上取得新的突破，三是要在保障和改善民生上取得新的成效，四是要促進創(chuàng)新驅動上取得新的進展。 落實好鼓勵引導民間投資新36條和42個方面的實施細則，鼓勵發(fā)展實體經濟，支持民間資本參與基礎設施和社會事業(yè)建設，從而穩(wěn)固我們的經濟企穩(wěn)回升。一個更加就是要更加尊重市場規(guī)律，一個更好是更好的發(fā)揮政府作用來推動經濟體制改革。首先是就業(yè)，還要繼續(xù)實施更加積極的就業(yè)政策，切實做好社會保障工作，社會保障很重要的一點就是要穩(wěn)步提高社會保障統(tǒng)籌的層次和保障水平，明年還要繼續(xù)加強房地產市場的調控。因為時間關系，互動的時間就沒有了。 李揚：大家上午好，非常高興跟大家一起討論。如果有些東西勉強實施會對經濟造成不利的后果。影響我們20年30年甚至是好幾代。大概是每年800萬到1000萬的人從農業(yè)種植業(yè)轉到制造業(yè)。技術進步的份額是比較穩(wěn)定的。銀行規(guī)模擴大模式就會中間，銀行競爭的形勢會加劇。這個問題現(xiàn)在在勞動力市場可以看到，年初招工難、年末大學生就業(yè)難，表明我們中國現(xiàn)在是階段性的失業(yè)比較厲害。產品，你要買什么東西呢？股票市場固然有可能賺大錢，但是它也有很多的情況下讓我血本無歸呀，于是我要把錢放到固定收益上，錢賺得不多，但是要有，而且最起碼的保證本金不受侵蝕。總之金融資產的這種變化，讓大家冷卻下來，把賺快錢的心拋掉，大家去賺慢錢、賺穩(wěn)的錢、賺安定的錢，這才是安身立命之本。遵循的是讓人有就業(yè)優(yōu)先的最基本道路，人不工作就到城里聚集那還了得？那是游民，笑聚江湖。相比制造業(yè)的話能比嗎？不能比，證明這個轉移就是有問題的。如果自己的投資，時間就比較有彈性，五年不能賺錢再等等十年就賺了，大量的基礎設施投資和土地連在一起了，長期都能賺錢。從2007年3月開始的危機沒有顯示任何恢復的跡象。于是我們在經濟增長靠內需，內需的合理消費。二是逐步實現(xiàn)人民幣資本項目可兌換。為什么要開展新型工業(yè)化？前幾年已經有了比較完整的安排，這些安排是四個化，一是綠色化，大致算來綠色化使我們整個生活綠色化需要十年連續(xù)不斷的投資，要使我們真正的生產的綠色化，連續(xù)20年不斷得到投資改善，這就涉及很多了。 第三次工業(yè)革命是以制造業(yè)的數(shù)字化、快速前提、人工智能、新材料和工業(yè)機器的引進，達到生產方式的變化方向是推行大規(guī)模的定制，這件事有無窮的想象空間。有一個不行都不可以，現(xiàn)在我們國家銀行是終身追究制。 （結束）47 /