【正文】 本書(shū)當(dāng)中有一個(gè)段落分析這個(gè)東西。因?yàn)樵瓉?lái)我們說(shuō)廣場(chǎng)特別神圣，廣場(chǎng)只有天安門(mén)廣場(chǎng)，天安門(mén)廣場(chǎng)是我們的政治中心，是我們神圣所在，而天安門(mén)廣場(chǎng)又聯(lián)系著中國(guó)現(xiàn)代、當(dāng)代歷史上每一次社會(huì)運(yùn)動(dòng)，是一些悲壯的和創(chuàng)傷的記憶。 戴錦華：他就是命名。有一位叫做 “海上三巫王干 ”，這么一個(gè)人，叫 “海上三巫王干 ”，他好象認(rèn)識(shí)您。那我認(rèn)為你以這種方式的話，你是一種 精英的態(tài)度來(lái)看待大眾文化，你并不能了解大眾文化在大眾的身上產(chǎn)生一個(gè)什么反應(yīng)，你也并不能了解這個(gè)社會(huì)發(fā)展的脈絡(luò)，或者對(duì)大眾的影響到底是怎么一回事，難道不是這樣嗎？ 戴錦華：我回答這個(gè)問(wèn)題，就是剛才你說(shuō)到《上海寶貝》。從另外一個(gè)意義上說(shuō)，我不同意，你的那個(gè)判斷有點(diǎn)武斷了，我對(duì)大眾文化，我說(shuō)我不喜歡，但我并不是不了解。譬如說(shuō)，你對(duì)《上海寶貝》看到的是你把它歸為一個(gè)拜物，但是在我們看來(lái)《上海寶貝》之所以很惡心，是因?yàn)樾l(wèi)慧是一個(gè)土包子，因?yàn)樗哪欠N生活方式，她把它認(rèn)為是一種炫耀，而并不是把它作為 她的一種生活方式，在我們看來(lái)，她并不夠真正的酷，并不夠時(shí)髦，但是在你看來(lái)就是另外一種情景。 主持人：先是看看現(xiàn)場(chǎng)觀眾。 戴錦華：我覺(jué)得存在著這樣的兩種東西，一種東西就是說(shuō)，精英文化可能有某種對(duì)于大眾文化的妥協(xié)，這是一種原因使所謂的精英文化可能具有大眾性，而另一種情況就是大眾文化，非常有意思，中國(guó)在漸漸地脫離，但是今天仍然是當(dāng)代文化的一個(gè)重要的特征，我認(rèn)為我們經(jīng)常討論 “媚俗 ”，從米蘭昆達(dá)拉的《生命中不能承受之輕》，翻譯過(guò)來(lái)以后我們就特別喜歡用這個(gè)字 “媚俗 ”，某某某 “媚俗 ”，但是我不知道大家是否注意到了，其實(shí)當(dāng)下中國(guó)文化當(dāng)中有一個(gè)很重要的因素叫“媚雅 ”，就是大眾文化很希望獲得一個(gè)更為高雅的包裝，那么在我看起來(lái)，我 認(rèn)為王朔和王小波最大的不同，好象在那篇文章里是這么寫(xiě)的，我認(rèn)為他們最大的區(qū)別是在于，王朔的小說(shuō)是為了流行而生產(chǎn)的，而王小波的小說(shuō)是他寫(xiě)出來(lái)之后而流行的，我認(rèn)為這是一個(gè)很不同的區(qū)別，所以沒(méi)有讀過(guò)書(shū)的人也讀過(guò)王小波，知識(shí)分子也讀過(guò)王朔，這個(gè)不說(shuō)明問(wèn)題，人們讀王小波因?yàn)樗餍校驗(yàn)樗每?，或者說(shuō)人們可以從中找到他所需要的某種大眾性，或者他們媚雅，人們讀王朔是因?yàn)橥跛肥且环N流行，并不是所有的學(xué)者都拒絕流行，不同的是，大部分學(xué)者不象我似的在這兒大聲地喊，說(shuō)我在研究流行文化，他們其實(shí)在日常生活當(dāng)中，很多嚴(yán)肅的精英的學(xué)者 他們肯定在家里也看電視劇，可能也聽(tīng)流行歌，肯定也要受到廣告文化的滲透，尤其是廣告電視文化的滲透和影響，那么他們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上肯定也受到各種各樣的流行文化的影響。 但是當(dāng)我說(shuō)，我把我的注意力從嚴(yán)肅的文學(xué)作品，經(jīng)典的文學(xué)作品、藝術(shù)電影轉(zhuǎn)移到大眾文化的時(shí)候，這個(gè)轉(zhuǎn)移絕不僅僅是一個(gè)對(duì)象的轉(zhuǎn)移，它同時(shí)是整個(gè)的一套研究方法和思路的轉(zhuǎn)移。那么文化研究的當(dāng)下性和當(dāng)代性決定它有三個(gè)基本的研究課題，一個(gè)就是，很好玩兒的是文化研究的學(xué)者，至少在這個(gè)學(xué)科的起點(diǎn)處最早都是一批研究文學(xué)的學(xué)者，一些原來(lái)是受文學(xué)訓(xùn)練的，受文學(xué)批評(píng)訓(xùn)練的學(xué)者，他們成為第一批文化研究學(xué)者，而今天當(dāng)文化研究已經(jīng)變得如此廣闊、而且如此深入、如此時(shí)尚的時(shí)候，它終于實(shí)踐了它原來(lái)預(yù)想的就是它是一個(gè)跨學(xué)科的研究，所以各個(gè)行當(dāng)中的社會(huì)科學(xué)、人文科學(xué)，包括一部分自然科學(xué)的學(xué)者都介入到了文化研究這個(gè)學(xué)科之內(nèi)，最早是一些文學(xué)研究學(xué)者，這些學(xué)者他們進(jìn)入文化研究的突出特征是他們研究對(duì)象的轉(zhuǎn)移，他們從文學(xué)作品、文學(xué)文本轉(zhuǎn)移成了對(duì)日常生活的關(guān)照，對(duì)我們身邊的日常生活的關(guān)照對(duì)日常生活的發(fā)掘，通常人們認(rèn)為這種研究應(yīng)該屬于社會(huì)學(xué)家。那么嚴(yán)格地說(shuō)，文化研究是一個(gè)非常廣闊的光譜，我們很難真正地去定義何為文化研究，所以我主要想告訴大家的是，文化研究做什么，那么我用了一個(gè)題目叫 “活著的知識(shí) ”，那么如果用一句話來(lái)概括，文化研究做什么，文化研究想尋找、創(chuàng)造、生產(chǎn)活著的知識(shí)，那么文化研究它所要做的事情，我說(shuō)它是想尋找和創(chuàng)造有用的知識(shí)，那么它采取的方式是批判。 主持人：后來(lái)在電影學(xué)院教書(shū)是不是覺(jué)得非常沒(méi)有意思，才又調(diào)回北大來(lái)了。 主持人：給我們大致介紹一下您，好嗎？ 戴錦華：我有什么可談的，我就是那種很典型的從學(xué)校到學(xué)校到學(xué)校的那種人 主持人：我們都認(rèn)為身高很高的女孩子都是誕生在中國(guó)最北的地方。 主持人： 1 米 75 比我估計(jì)的還高一厘米，對(duì)于一 個(gè) 1 米 75 的女孩子，小的時(shí)候她有兩條特別好的道路可以選擇，第一是做模特，第二是做籃球運(yùn)動(dòng)員，最不好的選擇就是讀書(shū)去。好，請(qǐng)坐。 主持人：為什么？ 戴錦華：因?yàn)槲覜](méi)有任 何的體育素質(zhì)，我大概受過(guò)三個(gè)月的專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練，之后就被趕回來(lái)了。 戴錦華：對(duì)。 主持人：三大領(lǐng)域，對(duì)。那么文化研究就是在這樣一個(gè)被更新了的，被改變了的社會(huì)格局和知識(shí)面目之后，試圖使知識(shí)成為有效的、有用的、活著的知識(shí)的嘗試之一，不是全部而是一種努力。你是在消費(fèi)著這樣的文化，好像你覺(jué)得它不過(guò)是給你提供快樂(lè)，不過(guò)是一種樂(lè)子，而真正嚴(yán)肅的是你去讀那些 厚重的、那些已經(jīng)在歷史當(dāng)中具有經(jīng)典位置的著作，但是你在不知不覺(jué)當(dāng)中，構(gòu)造了你的情感方式，構(gòu)造了你的價(jià)值觀念、構(gòu)造了你的生活方式，構(gòu)造了你的向往、你的恐懼和你的需求的，正是那些你輕松地去消遣的東西，而同時(shí)正是這些輕松消遣的東西，它悄然地改變著整個(gè)中國(guó)視界，中國(guó)的社會(huì)，改變著這個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)、改變著人與人之間關(guān)系，改變著人們對(duì)于生命、對(duì)于愛(ài)、對(duì)于恨、對(duì)于死亡等等最基本的觀念，而我們卻好象在知識(shí)上無(wú)力去面對(duì)它，它甚至完全是一個(gè)我們的文化地平線之下的潛藏的文化，潛在的文化。至少對(duì)我來(lái)說(shuō)文化研究是這樣的一個(gè)對(duì)象，是這樣的一個(gè)東西，它因此而吸引了我，它吸引我是因?yàn)樗绱松羁痰馗淖兞酥袊?guó)社會(huì)，它吸引我也是因?yàn)槲艺J(rèn)為如果我不能正面地處理它，就不能有效地處理當(dāng)代文化的問(wèn)題，同時(shí)我認(rèn)為我去關(guān)注大眾文化，處理大眾文化是為了能夠使自己的聲音進(jìn)入到社會(huì)，能夠以某種或許是不同的姿態(tài)加入到這個(gè)社會(huì)文化建構(gòu)過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)槿魏我粋€(gè)時(shí)代如果它不能提供一個(gè)多元的文化 ，那么整個(gè)的文化就將是一個(gè)死去的文化，當(dāng)一個(gè)社會(huì)的文化在死去的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)的危機(jī)就不遠(yuǎn)了。這是一個(gè)層面，另外一個(gè)就是 80 年代特殊的形勢(shì)使你有很多話不能直接說(shuō)出來(lái)，它的空間不象今天這么大，所以你就要用一些隱喻的、象喻的、拐彎抹角的方式把它說(shuō)得讓某些人就是看不懂，可某些人他一眼就看明白，我至少覺(jué)得我在這一點(diǎn)上是成功的，我曾經(jīng)成功地用這種文風(fēng)達(dá)到我這樣的一個(gè)曲折的、又是直接表達(dá) 我的意義的方式。 觀 眾：但是還是有一種共時(shí)的距離感是嗎？ 戴錦華：對(duì)，同時(shí)存在著共時(shí) 的距離感。它完全可能，任何一種研究都可能是這樣的。比如說(shuō)一個(gè)通俗小說(shuō)，比如說(shuō)《絕對(duì)隱私》，我看一遍夠了，我不用象分析文學(xué)作品那樣地讀三遍，五遍，字里行間地去發(fā)現(xiàn)它語(yǔ)言文字的東西。而經(jīng)常，很多文化研究的學(xué)者認(rèn)為，接受研究其實(shí)是最重要的一個(gè) 研究，而且它是一個(gè)最有為有力量的研究，它可能就會(huì)打破比如說(shuō)精英文化，比如說(shuō)主流文化它們的想象，因?yàn)橄笪疫@個(gè)想象當(dāng)中，我的這樣的一個(gè)位置當(dāng)中，最大的匱乏在于我不能真正地深入到接受研究當(dāng)中，而且我的精英想象就會(huì)使我不能真正地了解，我實(shí)際上潛在地把受眾當(dāng)做整體，而事實(shí)上受眾可能是成千上萬(wàn)的，我了解，這個(gè)會(huì)是我研究的缺陷，而我覺(jué)得我不能夠做接受研究倒不是我的精英立場(chǎng)，是我缺少社會(huì)學(xué)的訓(xùn)練，因?yàn)槲乙娴牧私獯蠹以趺纯创渡虾氊悺?，我?