【正文】 你看，我一點都不篾視通俗文化，我給通俗文化以這么好的象研究 《紅樓夢》一樣的研究，我說我非常厭惡這種做法，我認(rèn)為這種做法它是雙重的失效，它是雙重地把活著的知識變?yōu)樗廊ブR的途徑，因為《紅樓夢》對我來說是活著的文化，并將繼續(xù)活下去的文化，而《紅樓夢》提供給我們的可能是非常豐富的，其中包括審美、原創(chuàng)性、語言的魅力、人物性格等等東西，包括它的那個奇妙的結(jié)構(gòu)，盡管它是半部紅樓，但它奇妙的結(jié)構(gòu)永遠(yuǎn)激發(fā)著《紅樓夢》研究者的興趣和熱愛，所以我說我轉(zhuǎn)移的對象絕不意味著我要拔高大眾文化的對象，而意味著我應(yīng)該以一種不同的思路去思考這樣的對象，比如說對我來說最重要的就是，不是故事所講述的 年代，而是講述故事的年代，那么什么時候《宰相劉羅鍋》開始流行，什么時候清宮戲一場接著一場，成為這個普通市民最熱愛的這些戲劇，它在向我們傳達(dá)著文化信息，那么 “清廷 ”的故事， “皇帝與臣子 ”的故事， “貪官與清官 ”的故事它以什么樣的方式被講述，它以什么樣的方式被改寫，它以什么樣的方式一次再一次地被復(fù)制，它在告訴著我們是，它在告訴我的不是一個關(guān)于藝術(shù)的信息，而是一個關(guān)于當(dāng)下中國的信息。 第二個領(lǐng)域大家可能會比較關(guān)注或者比較熟悉的東西就是大眾文化或者叫流行文化或者叫通俗文化，這個字 Mass culture（大眾文化）、 Populac culture（流行文化）我老覺得很難在中文里找到一個很準(zhǔn)確的對應(yīng)詞，因為在中文當(dāng)中， 比如說大眾文化、比如說通俗文化，比如說流行文化它都歧義叢生，但是大家大概知道我指的是什么，我指的是電視劇、廣告、流行歌、電影、暢銷書這一系列的東西，大眾文化研究，關(guān)注流行文化或者叫大眾文化，同時大眾文化關(guān)注種種被主流文化所遮蔽了的邊緣文化，比如說青少年文化，比如說某一種小的族群的文化，比如說某一種另類的少數(shù)人的文化，那么大眾文化研究關(guān)注的是這個 “原意 ”上的，另類文化和邊緣人的文化。那么一說 批判，也許你們這代人沒有這樣的聯(lián)想，我們這代人馬上聯(lián)想到革命大批判，革命大批判就是一種非常暴力的、非常強(qiáng)悍的踏上千萬人的腳，讓他永世不得翻身，那么我們所說的批判不是這個意義上的批判，可能更接近于康德意義上的批判，它不是一般意義的批評，不是一般意義的否定，也不是一般意義上的論戰(zhàn)，那么它是一種省思、一種反省、一種分辨、一種深入的具體的考察。 戴錦華：不能這么說，我想可是我覺得北大有更廣闊的天地和更新的挑戰(zhàn)。 戴錦華：我是山東人，有一句說法叫做 “自古山東出大漢 ”。 戴錦華：你的意思是說我做了最不好的選擇。在 20 世紀(jì)初年的時候，一些先進(jìn)的中國人就發(fā)現(xiàn)，中國文化越來越散發(fā)出腐朽的味道，換句話說就是它越來越脫離大眾，越來越失去了活性，那今天這個問題得沒得到解決，現(xiàn)在我給大家請來了北大中文系有名的教授戴錦華，好，有請戴教授上場。 戴錦華：在我可能當(dāng)模特的時候還沒有這個職業(yè)，那么所以經(jīng)常去誘惑我的是去打籃球、打排球，最后他們發(fā)現(xiàn)我不堪造就。 主持人：好象我對您的了解是 78 考進(jìn)北大的，然后 82 年從北大畢業(yè)了。 戴錦華：真的？ 主持人：還有沒有？ 戴錦華：沒有了，這已經(jīng)夠多了吧。 那么有另外一個說法想必大家也聽到過就是說電腦、計算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)在很大程度上改變了人類生活的面貌，它對于一個熱愛著知識，夸 張一點說熱愛著真理、熱愛著文化工作或者是文化事業(yè)的人們，它其實是提出了更高的要求，而決不是一個更簡單的選擇或者說一個更輕松的道路。 因為它無力去應(yīng)對，在當(dāng)代生活當(dāng)中無處不 在的影響著年輕一代，喂養(yǎng)著年輕一代而且滿足著絕大多數(shù)普通民眾的文化需求，并且真的給他們制造著快樂，給他們提供著快樂的這樣一種文化，我們完全束手無措，完全無力去面對，所以我說很好玩兒，就是你覺得，在嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)場合我們坐下來，我們講課，我們拿出一摞書，我們只能去談唐詩、宋詞、元曲、明清小說、現(xiàn)代文學(xué)到當(dāng)代文學(xué)的精英脈絡(luò)，其實你回到家里你去看《大話西游》、你去看日（本）劇，你去聽羅大佑，乃至更年輕的 … 對不起我不知道了。 我們到那里去篩選，文化研究所關(guān)注的就是作為大眾文化主體的文化，我們想從中發(fā)現(xiàn)的不是審美的、不是文化和藝術(shù)的信息，而更多的是關(guān)于中國社會變遷的信息，我們發(fā)現(xiàn)這樣的信息它本身是一種創(chuàng)造活 著的知識，同時它是一種介入和參與社會生活的方式，它是一個不甘心成為專家式的知識分子在學(xué)院之內(nèi)，在學(xué)院之外向這個變遷中的社會發(fā)出自己聲音的途徑。 戴錦華：我明白，但是我覺得我從來拒絕叫 “兩害相交權(quán)其輕 ”，我從來拒絕這樣的選擇，我認(rèn)為如果兩個都不好就是兩個都不好，我不要因為凡是敵人反對的我們就擁護(hù)，凡是敵人擁護(hù)的我們就反對，況且我覺得看得懂看不懂這件事至少兩個層次，一個層次我認(rèn)為，中國文化看得懂看不懂得評判，其實非常有清晰的歷史脈絡(luò)，就 是社會主義時代的工農(nóng)兵文藝的脈絡(luò)，就是說我們?nèi)嗣袢罕娛欠窨吹枚?，那是絕對的評判標(biāo)準(zhǔn)，我們?nèi)嗣袢罕娨床欢悄憔褪琴Y產(chǎn)階級腐朽沒落的文化，我們?nèi)嗣翊蟊娨猜剺芬姡撬褪墙^對好的文化，那么它其實是以通俗性和大眾性作為唯一的標(biāo)準(zhǔn)。但是我坦率地跟你說，我還是等一等的，現(xiàn)在在熱著什么，我不敢馬上去發(fā)言，因為我要等一等，讓相對的時間顯現(xiàn)出一個脈絡(luò)，我才敢發(fā)言。我對大眾文化的，它是否是虛幻的，或者是偏頗的，這個請大家來判斷，請社會來判斷，請歷史來判斷。我也不認(rèn)為它需要用那個看三十遍、五十遍，一個鏡頭一個鏡頭地去分析，可能某些段落我也會反復(fù)地放，但是總體說來，我不會是用那樣細(xì)讀的方法。 戴錦華：所以我覺得，它確實是一個流水線式的生產(chǎn)，比如我可以從生產(chǎn)流程入手，而另外一個非常重要的研究面向是從接受，它是大眾的接受的角度上去研究。何況用今天流行 的詞來概括巫，巫還是中國原始社會最早的人文知識分子，他們上通天文，下曉地理，測今世，知來生，融科學(xué)和人文于一體，是最早的對大自然和人類靈魂的探索者，您說不是嗎？ 戴錦華：對，這個是在《戴錦華王干對話錄》。他當(dāng)時也是同樣的話，我就是男性，我就操持男性話語?？纯船F(xiàn)場觀眾。這位網(wǎng)友叫 “俠女十三妹 ”。 主持人：還是用了兩句話，好，我們就這么接受您這兩句話吧。我感到您今天談的這種觀點，就是您的立場很明顯的這種精英主義的立場，我感覺對這種惡俗的東西的不屑，我想，您覺得您自己的前途在中國如何？就是精英主義的這種觀點，在中國以后它的走向會是一個褒義嗎？會是一個貶義嗎？或者一個不是那么排斥于大眾主流文化之外的這么一種存在？ 戴錦華：其實整個的問題我知道，你提的非常得好，而且非常的切中要害。但是事實上分享艱難的東西，表面看上去是 現(xiàn)實主義寫作，是一種小說的形態(tài)，它寫的是下層社會的生活啊，但實際上很好玩的是，你就會觀察這些東西在什么時候，這些小說在什么時候開始被改編成電視劇，開始是在哪些電視臺和頻道和時段播，它是在有線電視臺，有線電視聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中播，而且，說明它還不能進(jìn)入主流媒體，它那種很多的表現(xiàn)，比如說下崗工人的問題，比如說農(nóng)村的基層的問題，它很尖銳，但是其實那個，你如果分析那些作品的話，你會看到了社會，比如象我這樣的人其實也很難知道東北的下崗工人怎么樣，或者說云南的農(nóng)民面臨什么問題，但是我從這些作品中可以得到這種信息，但是對我來說這種 信息我是畫著引號和括號的，因為一個作品所傳遞的信息它不是一個簡單的所謂真實的信息，而它更多的是一個社會文化的信息，那么我更關(guān)心是，它怎么講述這個故事，比如說我在這