【正文】 245 人參與 256 條評論分享到： 江平 江平，著名法學(xué)家 、中國政法大學(xué)終身教授。 二是國有土地和農(nóng)村集體土地的關(guān)系，也不是站在平等起跑線上的。我過去在這個問題上也寫過文章，認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)包含兩個方面，一是市場自由的法治，一個是市場秩序的法治，市場自由當(dāng)然是歸市場自己管，而市場秩序只能是政府管。我記得 1986 年通過《民法通則》，過了兩年國務(wù)院頒布了一條東西，土地可以買賣，也就是土地的使用權(quán)可以買賣、出租、抵押，原來憲法中的土地不得買賣，不得抵押，不得出租的規(guī)定不就是作廢了，怎么辦？第一步修改憲法，憲法不修改怎 么行？憲法把這一條改了，緊接著把《土地管理法》中的這個條文也改了。如果一個人緊緊抱住法律不變，很容易形成法律教條主義或者原教旨主義式的東西，法律就是條文，條文如果不變，那不就變成只有法律是至高無上的，其他一切都可以置之腦后？也不行。 怎么能夠做好政府和市場的關(guān)系？我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，只能夠從法律法治方面談一點意見。國家管的是公權(quán)力，市場管的是私權(quán)利，而社會應(yīng)該管的是自治并盡到自治的責(zé)任。 這兩個關(guān)系是長期以來國家內(nèi)部社會關(guān)系中矛盾積累比較多的，也就是說，長期以來的社會構(gòu)成中，我們就是一個政府為主體的社會。江平認(rèn)為各級人大、聽證會和民意調(diào)查機(jī)構(gòu)可以代表社會公共利益發(fā)表意見。曾任中國政法大學(xué)校長、全國人大法律委員會副主任。江平說市場是以私權(quán)利為核心，政府是以公權(quán)力為核有心，而社會是以自治為核心，自治性既有 power的一面，也有 right 的一面，三者應(yīng)該管哪些，必須要明確。還有更廣義概念的法治，就是市場社會或者說 市民社會、公民社會的法治，這就涉及到市場和社會的關(guān)系。所謂上帝管的交給上帝，凱撒管的交給凱撒，說明權(quán)力分工是非常明確的，任何一個都不能夠超越權(quán)限，屬于上帝管的，即使人間再有能力的人比如凱撒也管不了，屬于人間凱撒來管的上帝也管不了。如果說兩只手，一是無形的手，一是有形的手，無形的手是市場的手，當(dāng)然應(yīng)該是最重要的，只有當(dāng)市場這只手不能起作用的時候，國家這個有形的手才能進(jìn)行干預(yù)。如果改革必須以改革法律作為前提的話，那太麻煩了，也就不可能實現(xiàn)改革。 現(xiàn)在至少在全國人大常委會上講出這么一句話，重 大的改革必須依法有據(jù)，如果我們能做到這一點，那真是不錯了。這次三中全會破天荒第 一次對政府宏觀調(diào)控范圍講得很細(xì)，哪些屬于宏觀調(diào)控，應(yīng)該由政府來管。這次三中全會提到三個關(guān)系： 一是國有企業(yè)和民營企業(yè)的關(guān)系。我們的《公司法》里 也明確講，外商投資的有限責(zé)任公司和股份有限公 司適用本法，但是適用具體哪些條文也沒有說，實踐中也存在困惑。在三中全會《決定》的第十三項中，有一句話叫創(chuàng)新社會治理機(jī)制，其中提到要正確處理政府和社會的關(guān)系，加快實施政社分開，推進(jìn)社會組 織明確權(quán)責(zé)，依法自治，發(fā)揮作用。 黨的利益也好，國家利益也好，都可能出現(xiàn)問題，或者說在黨的利益或者國家利益的名義下，我們也做過一些壞事，文化大革命也好，過去的一些（其他事情），哪個不是以國家的名義進(jìn)行的？所以，以國家的名義推行一些東西，包括征收老百姓的房子、征收集體土地，都可能存在問題，因為國家也 會犯錯誤，黨也可能出錯，在歷史上也出了不少錯誤，所以用黨的利益是不合適的。后來在這個問題上，我對重慶市政府的領(lǐng)導(dǎo)說，既然這是整個小區(qū)的拆遷，而小區(qū)又是危房，危房改造拆遷，為什么不能夠以人大決議的辦法來通過？要是通過人大決議，就可以減少一些阻力，至少他是經(jīng)過了民意機(jī)構(gòu)。如果我們真的能夠做到行業(yè)協(xié)會、商會與政府脫鉤，就會變成真正的社會民間組織，這也是一個很好的信息，至少在如何實現(xiàn) 社會組織作用方面，特別強(qiáng)調(diào)了真正脫鉤。我們對民間機(jī)構(gòu)調(diào)查的范圍限制得很嚴(yán)，連人大表決的投票結(jié)果有時都不公布，要是讓民間調(diào)查機(jī)構(gòu)來做調(diào)查人們擁護(hù)哪個領(lǐng)導(dǎo)，哪個領(lǐng)導(dǎo)在群眾中威信比較高，絕對是觸犯紀(jì)律了，是不允許的。 我們要健全市場經(jīng)濟(jì)的法治，除了要明確政府和市場的關(guān)系，更要明確政府和社會的職責(zé)，該屬于社會管的應(yīng)該由社會來管。江平說市場是以私權(quán)利為核心，政府是以公權(quán)力為核心，而社會是以自治為核心，自治性既有 power的一面，也有 right 的一面，三者應(yīng)該管哪些，必須要明確。還有更廣義概念的法治，就是市場社會或者說市民社會、公民社會的法治，這就涉及到市場和社會的關(guān)系。所謂上帝管的交給上帝，凱撒管的交給凱撒，說明權(quán)力分工是非常明確的，任何一個都不能夠超越權(quán)限，屬于上帝管的，即使人間再有能力的人比如凱撒也管不了，屬于人間凱撒來管的上帝也管不了。如果說兩只手，一是無形的手，一是有形的手，無形的手是市場的手，當(dāng)然應(yīng)該是最重要的，只有當(dāng)市場這只手不能起作用的時候，國家這個有形的手才能進(jìn)行干預(yù)。如果改革必須以改革法律作為前提的話，那太麻煩了，也就不可能實現(xiàn)改革。 現(xiàn)在至少在全國人大常委會上講出這么一句話，重大的改革必須依法有據(jù)，如果我們能做到這一點，那真是不錯了。這次三中全會破天荒第一次對政府宏觀調(diào)控范圍講得很細(xì)，哪些屬于宏觀調(diào)控，應(yīng)該由政府來管。這次三中全會提到三個關(guān)系： 一是國有企業(yè)和民營企業(yè)的關(guān)系。我們的《公司法》里也明確講，外商投資的有限責(zé)任公司和股份有限公司適用本法，但是適用具體哪些條文也沒有說，實踐中也存在困惑。過去有很多的社會組織都是名為民間組織，實際上都是政府做后臺，有的是政府撥款，有的雖然不是政府撥款，但是負(fù)責(zé)人或領(lǐng)導(dǎo)人都是政府指定的，這樣的一種民間組織或者社會組織，怎么能夠起到社會組織應(yīng)該起的作用？這是一個很值得思考的問題。 到底怎么來確定社會公共利益，由誰來代表社會公共利益發(fā)表意見？其中至少可以分出三個層次： 第一就是各級人大，《監(jiān)督法》（編者注：全稱《中華人民共和國各級人民代表大會常務(wù)委員會監(jiān)督法》）的規(guī)定就體現(xiàn)出人大代表代表選民的意志來體現(xiàn)出社會公益的性質(zhì)?，F(xiàn)在我們還缺少很多具有代表性的社會組織，這值得很好思考。日本的捕鯨隊受到全世界很多人的反對，禁止濫捕鯨魚，很多民間保護(hù)鯨魚的組織 ，就在日本捕鯨隊捕鯨時阻止他們。如果今后在保護(hù)社會利益方面能夠越來越開放社會組織的作用，能夠代替弱勢群體為他們的權(quán)利而辯護(hù)，那么 社會組織的作用就會大大加強(qiáng)，社會組織在社會中的威信也會大大提高。中國老百姓還仍然有一個迷信的思想，迷信政府，認(rèn)為政府的權(quán)威性最高，其他的都不信任，這一點不僅要從政府來改變，從老百姓也要來改變。 如何處理好國家與市場的關(guān)系？江平認(rèn)為在重大改革問題上，必須要法律為先，然后才能改革，同時，政府不能熱衷于資源配置、市場準(zhǔn)入的問題，要明確規(guī)定政府的權(quán)力，一方面在于宏觀調(diào) 控，一方面在于市場秩序管理，而且要保障市場平等競爭，不平等競爭就根本無市場可言。 廣義的法治在三中全會決議中并沒有專門作為一章來講，但有關(guān)市場和社會的內(nèi)容都涉及到了廣義的法治。 我們要區(qū)別社會管的是哪些，市場管的是哪些，國家管的是哪些，必須要明確。 但是長期以來，國家這只手無處不在，無時不在，市場始終感覺到有很強(qiáng)的政府影子在起作用，這就是吳敬璉教授常說的，我們的市場還是一半管制 ，一半市場在發(fā)揮作用。這是一個很復(fù)雜的問題。在重大的改革方面，不能夠隨便突破，也就是說在重大的改革問題上，必須先改法律，然后再來實踐；而不能倒過來，先改革，然后再改法律，這是對法律權(quán)威性的尊重。也就是說屬于微觀的，當(dāng)然不應(yīng)該由政府來管，微觀問題應(yīng)由市場自己解決。國有企業(yè)與民營企業(yè)的關(guān)系始終沒有建立在平等基礎(chǔ)上，國務(wù)院通過了一次關(guān)于民營企業(yè)的規(guī)定，沒有得到認(rèn)真執(zhí)行，后來又搞了一次，仍然不行，也就是說在各級政府的管理人員心目中，國 營企業(yè)與私營企業(yè)根本就不是站在平等地位，仍然認(rèn)為國有企業(yè)是社會主義經(jīng)濟(jì)的親兒子，而民營企業(yè)是異己的，這個東西不改變，二者就沒有真正平等可言。同樣都是公司，內(nèi)資企業(yè)要完全按照《公司法》來辦，外資企業(yè)就參照公司企業(yè)，《公司法》到底怎樣決定也是個問題。 不要看就這么短短的一些字，其中表現(xiàn)了很多新的思想，其中之一就是實行政社分開，政府和社會要分開，所謂分開就是各司其職，哪些應(yīng)該是政府管的就由政府來管，哪些屬于社會管的就由社會來管，這是一個重要的思想。 為什么用社會利益沒有問題呢？因為社會利益是公正的，既然社會需要，社會的利益需要，當(dāng)然可以征用，從這一意見來說，用社會利益代替國家利益，是《物權(quán)法》中一個很重要的改進(jìn)。在這個問題上，現(xiàn)在還仍然存在不少缺點，最大的缺點就是，各級人大代表有很多不是真正由老百姓選出來的，也沒有選民聯(lián)系的機(jī)構(gòu)和渠道，我們的代表很大程度上是官指定的，而不是 老百姓指定的，不是老百姓的民意真正選出來的，在這一點上，缺點還很大。 對于 成立新的社會組織，大家都知道，過去新的社會組織的成立是很困難的，難上加難。這樣的一些東西不放開，怎么能夠談到真正的調(diào)查民意？在如何體現(xiàn)公共利益這方面，還有很多需要完善的地方。在通過《行政許可法》的時候，做報告的國務(wù)院法制辦公室主任說了一句話，我覺得體現(xiàn)了國家關(guān)于市場社會在法治原則方面最重要的一個思想，他說，“能夠由市場自己解決的盡量由市場自身解決，市場不能夠解決的由社會中介組織來解決，只有當(dāng)市場主體和社會中介組織不能夠解決的，才由政府來行使行政許可權(quán)”，這是一個非常好的思想。理論和實踐都證明，市場配置資源是最有效率的形式。把發(fā)揮市場配置資源的決定性作用，與發(fā)揮政府的宏觀調(diào)控作用結(jié)合起來，形成加快“兩個建成”的強(qiáng)大驅(qū)動力。剛開始在車間看到什么都覺得很新鮮，一個多月以后，車間能直接接觸到的東西都看得差不多了，新鮮感漸漸消失。面對新工作時，都渴望融入一個新。后來，人力資源部給我們開了座談會，及時糾正了我們的消極心態(tài)，讓我們重新找到了努力和學(xué)習(xí)的方向。同時，政府要在健全法治、創(chuàng)造環(huán)境、宏觀調(diào)控、公共服務(wù)等方面下功夫，從而更好地吸引投資，吸引項目落地廣西，加快形成新的經(jīng)濟(jì)增長點，增強(qiáng)我區(qū)經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展新的支撐力量。正確處理好政府和市場的關(guān)系，使市場在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用，是一個關(guān)鍵環(huán)節(jié)。 但說是這么說，說完之后，各級政府還是緊緊把握住行政許可的批準(zhǔn)權(quán)、許可權(quán)，造成在市場經(jīng)濟(jì)中仍然要蓋這么多的章，只有經(jīng)過政府的章才能夠樹立市場的權(quán)威，那就太可怕了?！睹袷略V訟法》剛剛修改，規(guī)定在有些領(lǐng)域中民間組織可以作為群眾利益或者弱勢群體的代言人而提起訴訟，雖然開始比較少一點，像環(huán)境保護(hù)方面，允許中華環(huán)保聯(lián)合會作為訴訟主體出現(xiàn)，但這是一個很好的趨勢。大家都知道，西方國家在保護(hù)環(huán)境問題上，有一個很大的特點，沒有很大的政府組織管理，凡是涉及到環(huán)境、地質(zhì)等問題，民間組織起了非常大的作用。但是從實際情況看，這點做的也不好，實際上很多方面還沒有任何社會組織，社會權(quán)利肯定離不開社會組織，如果連一個社會組織都沒有，誰來代表？我們有工會、商會、共青團(tuán)、婦聯(lián)等，但是沒有農(nóng)會，中國這么大的農(nóng)業(yè)國家沒有農(nóng)會，至多在基層組織有農(nóng)會，但是到了縣一級或者市一級，甚至到了省一級，都沒有農(nóng)會。在這種情況下，社會的公共利益就被濫用了。從這一點應(yīng)該看到，社會以自治為核心，我們研究的還很差，往往知道社會自治的含義，但是怎么實現(xiàn)社會自治，研究很少。 （江平：讓政府的歸政府，社會的歸社會，市場的歸市場 2021 年年 12 月月 8 日 14:0017:0019245 人參與 256 條評論分享到： 江平 江平，著名法學(xué)家、中國政法大學(xué)終身教授。 二是國有土地和農(nóng)村集體土地的關(guān)系，也不是站在平等起跑線上的。我過去在這個問題上也寫過文章，認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)包含兩個方面，一是市場自由的法治，一個是市場秩序的法治，市場自由當(dāng)然是歸市場自己管， 而市場秩序只能是政府管。我記得 1986 年通過《民法通則》，過了兩年國務(wù)院頒布了一條東西，土地可以買賣，也就是土地的使用權(quán)可以買賣、出租、抵押，原來憲法 中的土地不得買賣，不得抵押，不得出租的規(guī)定不就是作廢了，怎么辦？第一步修改憲法，憲法不修改怎么行？憲法把這一條改了，緊接著把《土地管理法》中的這個條文也改了。如果一個人緊緊抱住法律不變，很容易形成法律教條主義或者原教旨主義式的東西，法律就是條文，條文如果不變，那不就變成只有法律是至高無上的，其他一切都可以置之腦后？也不行。 怎么能夠做好政府和市場的關(guān)系？我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，只能夠從法律法治方面談一點意見。國家管的是公權(quán)力，市場管的是私權(quán)利，而社會應(yīng)該管的是自治并盡到自治的責(zé)任。 這兩個關(guān)系是長期以來國家內(nèi)部社會關(guān)系中矛盾積累比較多的，也就是說，長期以來的社會構(gòu)成中，我們就是一個政府為主體的社會。江平認(rèn)為各級人大、聽證會和民意調(diào)查機(jī)構(gòu)可以代表社會公共利益發(fā)表意見。曾任中國政法大學(xué)校長、全國人大法律委員會副主任。政府的主體也是非常明確的，主體就是各級政府。 第三，在我們國家可能更加欠缺的是征求民間意見，很重要的一個方面就是要有民意調(diào)查機(jī)構(gòu)。這個問題不解決也不行。后來《監(jiān)督法》修改，有的人也提出這個問題，既 然三峽工程可以到全國來表決，那么地方人大有沒有權(quán)力決定哪些事項需要經(jīng)過全民表決，或者是各級人大的代表表決，實際上這個問題也是一個空白。大部分人主張應(yīng)該寫社會利益、公共利益，如果要寫因國家利益需要可以征收，那就麻煩了，國家利益就會產(chǎn)生歧義。 所以，在解決政府和市場的關(guān)系中，還有很多事情要做，要解決好二者的關(guān)系，還需要進(jìn)一步