【正文】 低。 主持人：也不算窮苦。童叟無欺這個信條在中國人頭腦當中是根深蒂固，因為我們的傳統(tǒng)道德是人以理自信。好，請張教授上場。 主持人：給毛主 席站過崗。 主持人：我覺得農(nóng)村的孩子是非常勤奮，而且在農(nóng)村也沒什么玩的，所以他們把大量的時間用于學習，不見得是智商高，可能是就是因為他們學習時間相對集中；比起城市的孩子，他知道只有我努力了這輩子才有希望。 張維迎：不是的，因為我填完三個志愿之后還空一格，后來就填個北京大學。 主持人：好，這沒有關(guān)系。到了英國以后還是比較放心的。 張維迎：謝謝。 這就是我講的，一個社會靠法律解決問題是有局限的。 可以看出，我們國家當前的情況下，商業(yè)道德、市場秩序非常不盡人意。搶人東西是要判 刑的，但是我不擔心這些事，為什么呢？法院還沒有來得及開庭，我已經(jīng)死了，我何必在乎法律呢？但是當我預期要活很長很長的時間，搶人就不是最好的辦法。信譽制度是需要比法律要少的信息就可以自動實施的一種制度，是通過當事人作為自己的一個最優(yōu)選擇而遵守承諾的制度。能夠使得你干了壞事，就一定會受到壞事后果的懲罰；如果你做了貢獻，就一定能夠得到回報，這就是我們講的產(chǎn)權(quán)制度。因為他今天騙了你以后，他并不關(guān)心明天能不能見到你。因為政策的解釋權(quán)在政府部門，一個權(quán)力的最大來源可能就是和約的不完善。如果不下這個決心，如果把政府管制本身當做建立市場秩序的一種靈丹妙藥， 我們只能面臨越來越多的欺騙行為。但是，你們要問老百姓為什么要砍這個樹，就是因為他預期你會收的，不砍的話，結(jié)果你還真收了，對吧。 我們在市場上面臨著眾多的生產(chǎn)者、消費者的時候，如果我們對自己的產(chǎn)權(quán)有一個穩(wěn)定的預期，你要贏得這些客戶你就得講信譽，要贏得每一個客戶，你要搞定每一個人。這 個飯店失火了，他要有保險，沒有保險是飯店老板的責任，他的保險沒到位那可能他要坐牢，他要賠償。因為我們現(xiàn)在面臨的社會和我們過去的社會是不一樣的?，F(xiàn)在我想這是有希望的，一個市場中，如果我們前面解決兩個問題，產(chǎn)權(quán)問題和和政府行為規(guī)范了，就會出現(xiàn)大量的專門 傳輸信息的機構(gòu)。但是，我仍然要強調(diào)法律不能解決所有的 問題。但是我們的法官誰有這么牛氣？沒有?，F(xiàn)在有那么多回扣為什么呢？就是與這個有關(guān)系。為什么我們現(xiàn)在管制越來越多欺騙也越來越多，這個問題本身就值得我們深思。在我們中國，實際上是一個職業(yè)經(jīng)理的道德問題。 張維迎：漢奸我想就比較更復雜的問題。但是，一旦你的車出事以后，你說的不真實，那你得不到任何賠償，你為什么要說假話呢？所以我首先假定你是一個好人，那沒有關(guān)系。大家可以想一想，在美國十幾分鐘可以辦成的事，中國要兩個月，那你想一想我們的國民生產(chǎn)總值，如果改成這個總值我們可以提高多少。因為人家可以買幾塊錢的土豆，干嘛買你一萬塊錢的土豆，所以這個問題的核心是市場競爭，你自己花多少是你自己的事。但是如果阿義開一個我就可能會存在他那，因為我對他更了解一點，如果認識他的人越多、相信 他的人越多他的銀行很快就變大了。所以，就是說那些騙人的人是被誰打垮的，是被那些講信譽的人打垮的，而不是被政府打垮的，所以我想這一點是很重要的。一個好人大家不知道你是好人那是很慘的。 追求進步，學術(shù)傾聽，世紀大講堂向你告別，感謝張教授，感謝參與的觀眾，謝謝大家下周同一時間再會。 張維迎：使人們?yōu)榱双@得長遠利益而犧牲眼前利益。 我們看到典型的西方的市場經(jīng)濟，我們看到資本雇傭勞動，我們也看到好多合伙制的企業(yè)、合作社的企業(yè)，所以在一個社會來講重要的是自由簽約權(quán)，這個很重要。每個人的環(huán)境不一樣，我們可以舉一個例子，是不是說懲罰越嚴犯罪就越少，不一定。 主持人：就是啊。有些產(chǎn)品，尤其在初期的時候，你知道這個廣告費是終生的廣告費還是一次性的廣告費？如果今天是一個新的產(chǎn)品，我花的廣告費比我賣的東西還多，但是對我來講是最優(yōu)的，因為我明年、后年就可以賣好多東西，你究竟按什么依據(jù)作出這決策，所以我覺得這都是一些無聊的政策。在西方，你要辦一個企業(yè)，也就是一個注冊制，注冊制也就是一個產(chǎn)權(quán)制度，就是我起了這個名字，別人就不能用這個名字了，另一方面別人也可以能發(fā)現(xiàn)你的信息。您說信譽是最重要的，第一位的，我覺得就我個人而言，好象法律更加穩(wěn)定可信，比信譽更加穩(wěn)定可信，您怎么看待這個問題？ 張維迎：第一，我并不講究人性的惡的還是善的，人就是人，他一定是追求自己心中最美好的東西，不論這最美好的東西是什么。但如果我把這個企業(yè)干得很好，派我到美國去，我把這個中國分公司干的有聲有色，政府突然把我調(diào)回來那么讓我干什么我都不知道，我的預期價值是多少我都不知道，與其這樣我還不如建在外國你也管不住，我就利用公司的資產(chǎn)給自己賺錢。 這是鳳凰網(wǎng)站我們提前預報說張教授要講座，針對他要講座的內(nèi)容網(wǎng)友們提的問題。 這是我們要建立一個良好的市場秩序、一個信譽制度需要解決的五個 最重要的問題。如果你沒有感覺，他要你十塊你給他十塊，他要你一百你給他一百，這個老板會不會講信譽，他不會講信譽。 這要歸結(jié)到一個法官的信譽問題了。這是我講的第三個建立信譽。城里就難了，你說你借給人錢，別人沒還錢你怎么辦，你成天開車在大街上宣傳是誰借我錢沒還錢。 回到我們前面講的這個例子，這個雜貨店的老板，你交錢了他不敢說你沒交錢，是因為如果他說你沒交錢你會把這個信息很快傳給好多人。但如果你給賣給政府一百套房子的話，有三套房子搞定一個房產(chǎn)處的就可以了。但是，假如我們按照第一種思路，一看到市場秩序有問題，就馬上回過頭來用政府管制的辦法來解決，那我們就進入惡性循環(huán)。頭一天晚上把樹分給個人后，第二天早晨發(fā)現(xiàn)很多小樹都被砍了。好比一個人有病，好比是有神經(jīng)病，你跟他待在一塊，如果你知道他的神經(jīng)病是從晚上七點到十二點發(fā)作的話，你也不需要擔心，因為你還可以白天睡個好覺，最害怕就是 如果你不知道他的神經(jīng)病是什么發(fā)作，那就沒有辦法睡覺。在這個意義上，我們可以講政府行為在很大程度上也決定著個人的行為。 產(chǎn)權(quán)是道德的基礎(chǔ)，一個社會毀滅了產(chǎn)權(quán)的時候，也就毀滅了人們追求長遠利益的基礎(chǔ)，從而也就毀滅了這個社會的道德。下面，我從五個角度來談這個如何形成信譽的問題。要讓一個人、一個企業(yè)重視自己的信譽，一定要讓他們有一個長期預期。所以，我想這是應(yīng)該引起我們所有的政府官員、所有的大眾都關(guān)注的一個問題。 簡單的說，建立一個市場經(jīng)濟的秩序，信譽基礎(chǔ)是第一位的，法律可能是第二位的，我后面