【正文】 我關(guān)于市場秩序建設(shè)這方面的論文發(fā)表最早應(yīng)該是 1988 年。那么，我們在一個很有限的時間里面，主要是結(jié)合中國在這個過程當中的一些特點，談 一下我個人的認識，然后我們做一個現(xiàn)場的交流。 第二個方面觀察這個市場化的指標是要看什么呢？是要看它的產(chǎn)權(quán)制度，就是財產(chǎn)制度，財產(chǎn)制度，我們在改革開放之前，農(nóng)業(yè)我們不說了，是集體所有制了，那么我們現(xiàn)在經(jīng)過二十年的改革開放，農(nóng)村包括土地制度在內(nèi)，實際上是從過去的集體經(jīng)濟、集體所有制轉(zhuǎn)變?yōu)榱宿r(nóng)戶經(jīng)濟，基本上是一種農(nóng)戶經(jīng)濟，可以說，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)當中國有所占的比例也就是 3％左右，就是國有農(nóng)場，像新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團，黑龍江國營農(nóng)場總局這類的，它是農(nóng)業(yè)單位，但是它是國有，大概它的產(chǎn)出占整個農(nóng)業(yè)產(chǎn)出也就是 3％左右， 97％的農(nóng)業(yè)呀，我們現(xiàn)在是農(nóng)戶經(jīng)濟，這是一個歷史性的轉(zhuǎn)變。 第二個問題呢，我們來討論一下，關(guān)于在中國進行市場秩序建設(shè)，這個市場經(jīng)濟秩序它包含的歷史內(nèi)容主要有哪些？我們說，這些年來，我們聽關(guān)于市場 秩序、整頓市場秩序這些說法很多，那么對一些市場的加強管理、加強監(jiān)督，對一些不正當?shù)母偁幮袨?，政府通過法規(guī)或政策呢予以限制和反對等等，這都是市場秩序建設(shè)的一些內(nèi)容，但是，不是主要的。任何一個地方，它市場秩序混亂，首先的表現(xiàn)是什么呢？交易秩序混亂，就是價格不再去反映什么？等價交換的規(guī)律，不再去反映市場最基本的等價交換的規(guī)則，交易條件混亂了，價格秩序出現(xiàn)混亂，這是市場經(jīng)濟秩序的第二方面的內(nèi)容。 市場經(jīng)濟第四個方面 呢，就是市場經(jīng)濟的道德秩序。為什么這么講？比 如說，大量的政企不分的國有企業(yè)活躍于這個市場，還有一些是帶著特權(quán)在市場當中，比如我們過去，軍隊、警察以及特務(wù)機關(guān)，它也辦企業(yè)，它辦了企業(yè)之后它也在市場上競爭，這些企業(yè)作為國家機器，它不可能同于一般的企業(yè)那樣，在那兒公平的競爭，它一定是有種種特權(quán)，從一開始就是不公平競爭的，從一開始不公平競爭的話，你這個市場怎么能有秩序??？所以我們 1998 年開始，我們決定軍隊、警察以及特務(wù)機關(guān)、國家機器辦的企業(yè)一律脫鉤，否則就是對我們這個市場秩序一個根本的嘲弄，這是關(guān)于主體秩序存在的一個問題。本來市場經(jīng)濟一個最基本的規(guī)則是什么呢？在價格面前一定要 做到人人平等，我們說童叟無欺嘛，對不對，我們現(xiàn)在的問題是什么呢？在很多時期，我們制度性的搞了個價格面前人人不平等，就是我們所說的價格雙軌制，同物它不同價，經(jīng)濟學(xué)上把這個叫 “價格歧視 ”，這里邊不光是使價格混亂了，整個這個價格不一致，更重要的它產(chǎn)生政治上的腐敗，就是我們經(jīng)濟學(xué)上經(jīng)常所說的循租，權(quán)錢交易嘛，經(jīng)常是這樣子的。然后 1993 年我們開始治理，金融秩序整頓。 那么市場經(jīng)濟秩序第四個方面的內(nèi)容，我們講是道德秩序。 最可怕的就是這種道德無政府狀態(tài)，我不是說我們國 家已經(jīng)進入道德無政府狀態(tài)，我只是說我們現(xiàn)在正處于轉(zhuǎn)軌時期，因此我們現(xiàn)在在道德秩序上面臨著非常大的歷史性的挑戰(zhàn)，我們已經(jīng)出現(xiàn)了很多什么呢，道德無政府狀態(tài)的現(xiàn)象，因此我們現(xiàn)在要極大的從這個歷史高度，通過我們整個民族現(xiàn)代化的歷史進展的關(guān)鍵時期，從這個高度來對待這些道德無政府狀態(tài)，絕不能讓他們什么呢，侵蝕我們整個民族的精神，瓦解我們整個經(jīng)濟道德的基礎(chǔ)。 好了，那我今天圍繞著市場秩序這個問題，大概談了這么三個方面的問題，我們下面看看大家有什么認為需要討論的問題，提出來，我們討論一下。但是對于一個企業(yè)，成長過程中的不同階段，可能是不一樣的，我認識了類似這樣的企業(yè)，什么叫生產(chǎn)力，人和物，兩個方面的要素，有的企業(yè)他是這樣，這個企業(yè)的工人，小有文化，上了初中、小學(xué)的這種農(nóng)民進了企業(yè)，出了廢品之后，出了事故，沒有什么思想工作，什么企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)找你去談話，他都有護 廠隊，派兩個護廠隊員去打一頓，完了。好，謝謝劉老師，謝謝現(xiàn)場觀眾。那么，我們中國現(xiàn)在也在營造中國的市場經(jīng)濟大市場，所以地方保護這個方面的，我們聽到的和經(jīng)歷的、看到的現(xiàn)象，破壞統(tǒng)一市場確實很多，我想這個東西，最根本的措施是什么，在這個問題上，我想最根本的措施是政府在市場化的過程當中，要越來越多的退出市場，是一個政府退出問題，實際上要處理好政府和市場的關(guān)系，我想這是最根本的出路。這位網(wǎng)友是廣西省的一個網(wǎng)友，他說您在中國企業(yè)家論壇首屆年會上曾提出，民營企業(yè)是家企不分，咱們老說政企不分，這是家族跟企業(yè)不分，搞家庭式管理，造成了企業(yè)的優(yōu)秀家長，但造就不出企業(yè)家，您還說，民營企業(yè)家存在著 “三緣 ”性，血緣、地緣、親緣，可是我發(fā)現(xiàn)外國，比如說日本和美國，他們的許多大企業(yè)也是家族統(tǒng)治，也不可避免地有您說的三緣性，可為什么他們沒有出現(xiàn)我國民營企業(yè)的那些混亂的弊 端呢？ 劉 偉：西方也有這個情況，家族式的企業(yè)、家族式的財團，但是他為什么沒有像我們民營企業(yè)現(xiàn)在種種家庭特征呢，西方他雖然是家族化的，但是他的產(chǎn)權(quán)是社會化的，世界 500 大的企業(yè)里，沒有任何一家大企業(yè)，他的頭號董事持股超過本公司全部股本的 5％的，你就包括我們講的松下、洛克菲勒家族等等，實際上他真正的家族，在他這個企業(yè)財團中的持股量很低，更大程度上，他的產(chǎn)權(quán)是社會化的，只是控制權(quán)在他這兒，這是和我們國家現(xiàn)在的民營企業(yè)是完全不一樣的。 你說這種情況下怎么弄？制度安排就是這樣，他獲得了財產(chǎn)的權(quán)力，他們不具備對這份財產(chǎn)應(yīng)負經(jīng)濟責(zé)任的能力，誰信誰啊，就要靠自覺了，所以就要靠自覺了，所以在制度上他就可以推卸責(zé)任，那就更不用說在制度之外違法的逃避責(zé)任的行為了，一系列的這種情況，所以這些東西啊，怎么在道德上弘揚守信，所以對我們的市場 經(jīng)濟發(fā)育來說，作為它的道德基礎(chǔ)來說，相當重要。 因為市場經(jīng)濟是信用經(jīng)濟，商品借貸、貨幣買賣，所有的市場經(jīng)濟制度、工具和經(jīng)濟關(guān)系，都是信用關(guān)系。 交易秩序我們建設(shè)當中存在的第三個方面的問題呢，在中國來說，就是報銷。 接著第二撥， 80 年代中期，開始倒什么呢？倒生產(chǎn)資料，當時中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)起來了，需要重要的生產(chǎn)資料、原材料動力等等。債務(wù)他都不還，還有什么市場秩序呀？ 再有第三方面，我們現(xiàn)在市場上存在著一些什么呢？違法的假企業(yè)，沒有經(jīng)過法律認可的，假冒偽劣產(chǎn)品這個大家知道，但是我們還有一些假冒偽劣的企業(yè)，現(xiàn)在是假煙廠、假酒廠，這些根本都沒有經(jīng)過國家有關(guān)部門同意，他就開了，他開了就意味著從一開始他就可以逃避我們的制度和法律的監(jiān)督以及約束，所以我們說，這一系列的問題，這是從主體秩序上，主體秩序上要解決的問題，最基本的是什么？我們剛才講是產(chǎn)權(quán)制度 問題，從產(chǎn)權(quán)上使它的權(quán)、責(zé)、利真正明確，從而能接受市場的硬約束，這是關(guān)于主體秩序。 那么，后面兩個方面，市場經(jīng)濟的法制秩序、市場競爭的道德秩序，這兩個方面的統(tǒng)一，構(gòu)成了市場經(jīng)濟的外在的這種經(jīng)濟秩序，外在的社會秩序當中的最主要的成分，大概是這樣的一個歷史內(nèi)容。市場經(jīng)濟在形式上呢，它是一個契約的經(jīng)濟，所有我們市場經(jīng)濟當中發(fā)生的經(jīng)濟關(guān)系、運用的經(jīng)濟手段都是一種契約，商品、借貸、買賣、貨幣這都是一個契約呀，契約比傳統(tǒng)經(jīng)濟進步在什么地方？封建等級社會的經(jīng)濟，人和人之間的關(guān)系是通過與生俱來的身份來確定的。所以我們說，市場經(jīng)濟秩序首先一個是競爭的主體秩序，主體秩序的本質(zhì)是什