【正文】 純國有的，而且完成按照行政機(jī)構(gòu)來運(yùn)轉(zhuǎn)的這樣的新聞媒體，第二剛才我說的已經(jīng)引入一些以國有股為主要成分股份有限公司資本的新聞媒體，個別的可能還悄悄引入一些私人資本，但這個是目前政策并不允許的，是悄悄做的。我最后有一個結(jié)論就是國有新聞媒體應(yīng)該改革，在我們現(xiàn)在還不可能對產(chǎn)權(quán)進(jìn)行改革的情況下，至少應(yīng)該引進(jìn)國有企業(yè)改革比較成功一些經(jīng)驗，比方說法人治理結(jié)構(gòu)，比方政府與企業(yè)之間關(guān)系的界定，尤其是應(yīng)該引進(jìn)一些激勵機(jī)制，約束機(jī)制，所以我非常贊同任志強(qiáng)總裁剛才的講話，而且我非常羨慕他，他不僅有可觀的年薪，而且有剩余所取權(quán)，我想對新聞媒體來說，這一類的體制和機(jī)制的改革也是非常重要的?！　∈请y以超越難以模仿的力量，也是說你帶不走買不來的力量。所以這樣三為一體的組合才能夠說得上企業(yè)有競爭力，或者說你做得好的話有核心競爭力。 　　這個觀點(diǎn)大家還可以討論，國有企業(yè)也是這樣，他有自己的技術(shù)，但更重要需要有自己機(jī)制，這個機(jī)制合理的情況下訓(xùn)練成合理的團(tuán)隊，所以說國有企業(yè)改革，當(dāng)然從體制機(jī)制改革入手，更重要用一個好的理念和機(jī)制訓(xùn)練自己的團(tuán)隊。所以他們即不缺錢也不缺人，而且在市場上干得很紅火，我想新聞媒體內(nèi)部的障礙不是很大，只要政策允許，肯定會改的很快，而且能改的很好?！　〔屎?0年的發(fā)展，一個就是得益于國家的支持，國有企業(yè)也得到過國家很大的支持，另外彩管比較多的時間還是供不應(yīng)求，那么真正供大于求是近四、五年以來的事情，這四、五年也有供不應(yīng)求的時候，所以說彩管這20年發(fā)展總體來說發(fā)展是順利的，那么在這里邊成功的方面彩虹的辛勤開發(fā)，我們現(xiàn)在有等離子的開發(fā)，也有彩管更高水準(zhǔn)的高技術(shù)含量新品的開發(fā)，這些東西保證了彩虹20年發(fā)展是比較好的，剛才說彩虹的文化，彩虹是在92年、93年開始企業(yè)文化建設(shè)。 徐海鋒局長談鐵路改革經(jīng)驗現(xiàn)場提問：　　我想問徐海鋒局長兩個問題，我們上課時候聽老師說徐海鋒是這里的學(xué)員，學(xué)員一個月之后回去對局里工作做了改革，剛才聽你演講，我覺得確實有很多標(biāo)準(zhǔn)的MBA語言，我就想問兩個問題：　　第一您對鐵路行業(yè)一些認(rèn)識已經(jīng)現(xiàn)代化了，這種認(rèn)識是在學(xué)習(xí)之前就有的，還是在學(xué)習(xí)之后有的，第二個問題您覺得鐵路改革經(jīng)驗，對全國鐵路系統(tǒng)有多少可借鑒的地方？　　徐海鋒：　　你提的第一個問題，我在學(xué)習(xí)之前和學(xué)習(xí)后是不是由于學(xué)習(xí)以后帶來的效果，我可以跟大家說，我在MBA學(xué)習(xí)了兩年，學(xué)校老師、同學(xué)給了我很多的知識，使我觀念發(fā)生很大轉(zhuǎn)變，所以我是學(xué)習(xí)以后運(yùn)用的這些理念再結(jié)合實際所提出的創(chuàng)意，取得了非常好的效果。那這種競爭力除了責(zé)任、熱情更重要需要管理的語言，能夠交流。在企業(yè)當(dāng)中我們有黨委，但是在市場經(jīng)濟(jì)變化過程當(dāng)中，特別鐵路在這幾年變革當(dāng)中，黨委在一個企業(yè)當(dāng)中的作用不斷發(fā)生變化，黨委雖然形式上沒有什么大的變化，但是它的任務(wù)、職責(zé)發(fā)生變化了，它的變化我認(rèn)為幾點(diǎn)：一個參與決策，第二它形成一個助理，幫助企業(yè)保駕護(hù)航，第三是企業(yè)文化特殊表現(xiàn)形式，所以不管剛才任總說的能夠留住人，能夠把離開的人再吸引回歸回來，那么它是什么，它是一個企業(yè)文化，那么作為企業(yè)的思想政治工作，在某種程度上也起著去構(gòu)筑這種文化的作用。 　　有了規(guī)則以后，接下來用規(guī)則管理，以規(guī)則為基礎(chǔ)進(jìn)行管理，實際上用規(guī)則訓(xùn)練自己的員工。 　　武常歧： 　　假如你需要的話，我們這里有好多學(xué)生，他們會給你提供非常完善的服務(wù)的。 我剛才很不客氣說了一個鐵路局不能算企業(yè)，為什么？國有企業(yè)的很多人不能成為企業(yè)在于他不能做一個重大決策，他的管理者永遠(yuǎn)不會做一個大的決策，所以不是真正企業(yè)。說到這一點(diǎn)，WTO對我們的問題，不僅是對產(chǎn)品挑戰(zhàn)，也不僅對行業(yè)挑戰(zhàn)，最大挑戰(zhàn)是對規(guī)則挑戰(zhàn)，我們不了解規(guī)則，我們沒有辦法利用這個規(guī)則跟國外競爭，我們最大困難是我們能不能用這個規(guī)則訓(xùn)練我們政府，能不能訓(xùn)練我們企業(yè)官員，如果訓(xùn)練出來的話，他可以運(yùn)作他手里所有的能夠用的資源他就可以跟外國公司進(jìn)行競爭，當(dāng)然我們?nèi)卞X，缺技術(shù)，更多的問題是你缺能夠理解和掌握這一套國際規(guī)則，所以你沒辦法跟外國競爭，問題在于說能不能掌握理念，掌握這種規(guī)則，關(guān)鍵是能不能長期訓(xùn)練自己員工，所以是這樣一個問題。你只要在技術(shù)當(dāng)中能夠占一項，企業(yè)就可以生存，問題是說，我們能不能夠持久的生存，是這個問題，這就需要你訓(xùn)練一支團(tuán)隊，由這個團(tuán)隊更新技術(shù)，由這個團(tuán)隊更新規(guī)則，然后使技術(shù)和規(guī)則不斷適應(yīng)外部條件變化，找核心能力，最終還是找到人身上，所以大家都想到人身上時候，這個企業(yè)跟那個企業(yè)之間有多大的差別呢，所以我說提出這個問題以后，我一直讓學(xué)生做這個課題，他做出來不是那個問題，所以我就說，如果說他機(jī)制是活的，有自主權(quán)的，他就可以用合理的理念和規(guī)則訓(xùn)練自己的員工，一定訓(xùn)練到了變成本能的時候，而且本能能夠應(yīng)付現(xiàn)在競爭的時候，他在很大程度上是不可戰(zhàn)勝的。幾次他就回家了。 　　馬金泉： 　　剛才這位老師提到人性化和物化統(tǒng)一的問題，我剛才也說了精神和物質(zhì)的統(tǒng)一問題，我為什么要補(bǔ)充一下，彩虹現(xiàn)在人均工資接近三萬，精神的作用是提倡不能用要求，精神的作用對領(lǐng)導(dǎo)要求，對員工不要過分要求，現(xiàn)在北京有一個公司給我們做薪酬機(jī)制，現(xiàn)在我們不但一般工人工資高起來了，我們技術(shù)人員，我們中層干部現(xiàn)在的工資一年比一年高，MBO的事情我們也提倡，現(xiàn)在也正在跟國外投資公司談合資的問題，把純國有要變成多種所有制?！　垏校?　　理念應(yīng)該說是一個企業(yè)發(fā)動機(jī)，沒有理念的企業(yè)特別是首腦和集團(tuán)沒有理念的企業(yè)，是非常糟糕的，首先一個企業(yè)要有思想，然后把理念轉(zhuǎn)化成規(guī)則，轉(zhuǎn)化成規(guī)則的時候比較難的，因為到行為時候只能用規(guī)則去規(guī)范行為，所以你要把理念轉(zhuǎn)化成一系列規(guī)則。那么至于磁旋浮這個技術(shù)，應(yīng)該說德國技術(shù)非常好，他給我們一個重要理念就是在什么樣的距離，在什么樣的技術(shù)條件下，在投資的允許討論下，應(yīng)該怎么樣去發(fā)展中國的快速交通，是中國政府應(yīng)該抓緊研究解決的問題。那么我們現(xiàn)在貨運(yùn)量占全國四分之一，煤運(yùn)量占三分之一，客運(yùn)量占全國七分之一，我們收入占五分之一，應(yīng)該說這幾年確實市場環(huán)境不錯，再加上我分管這攤事學(xué)習(xí)了這些新的知識，交了這么多朋友，特別是我感覺到北大學(xué)的是一種思想，我希望企業(yè)都應(yīng)該去學(xué)習(xí)思想，然后再找準(zhǔn)位置去自己加工、整合形成具有特色和與眾不同的東西。預(yù)期如果使人覺得盡管短期收入不高，但是他的長遠(yuǎn)發(fā)展會使這個企業(yè)發(fā)展下去的話，他會有更多發(fā)展機(jī)會，那么他寧愿到這種公司來。謝謝！ 馬金泉談“待遇與精神相結(jié)合”現(xiàn)場提問：　　我第一個問題問馬總，你剛才強(qiáng)調(diào)國有企業(yè)忍辱負(fù)重，但是聽到劉總和任總介紹以后，您有沒有動心？　　馬金泉：　　我當(dāng)然非常羨慕他們的MBA，但是陽光還沒有照到我們這，但是是不是沒有這個就不能取勝，真的犧牲精神、奉獻(xiàn)精神非常重要，去年在光華論壇我有一個觀點(diǎn)，就是什么樣MBA受歡迎，能夠取得成就，有硬條件，還有軟條件，軟條件就是合作能力，溝通能力，今天中午吃飯的時候，有一個教授說我當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)以后，才知道用人德是第一位，所以不管民營企業(yè)，國有企業(yè)，一般工人也好，領(lǐng)導(dǎo)者也好，人都是第一位，但是經(jīng)營者有了股份我覺得會進(jìn)一步調(diào)動他的積極性，但是在沒有的時候，奉獻(xiàn)精神、犧牲精神也能夠錘煉一個團(tuán)隊，解放戰(zhàn)爭那時候也沒有MBO，我覺得經(jīng)營者持股是我們在世界競爭當(dāng)中取勝的非常重要的條件。最終傳銷不是直接銷。所以有人并不把企業(yè)看成長壽性的機(jī)構(gòu)，他就看成一個殼，當(dāng)他需要的時候注冊一個企業(yè)，不需要的企業(yè)就放棄掉，他追求的是團(tuán)隊理念和能力，我實現(xiàn)是一個團(tuán)隊理想，他做這件事情可以做很好，做另外一件事情也可以做得很好，對于企業(yè)核心競爭力就是具有一定理念和有一定規(guī)則的團(tuán)隊。 　　第三個誰來運(yùn)作這個機(jī)制呢？誰來更新這個機(jī)制呢？是人和由人組成的團(tuán)隊，剛才幾位老總講的一些觀點(diǎn)我非常贊同，他團(tuán)隊在起作用，文化在起作用。張國有： 　　謝謝包總，當(dāng)時我們希望所有媒體都能有像任總她們的好日子，下面我也談?wù)勎易约阂恍┛捶??！　≌f到新聞媒體競爭力，我覺得這些年來新聞媒體的改革和市場化的進(jìn)展已經(jīng)造成這樣一種趨勢，就是它的機(jī)制的成份正在逐步增大，而它原先在對信息資源的壟斷程度這方面因素正在弱化，比方說原先很多信息是只能幾家新聞單位采訪，一般新聞單位采訪不到，沒有這樣采訪權(quán)，現(xiàn)在很多新型媒體通過各種途徑已經(jīng)爭取到很多獨(dú)特信息的采集和發(fā)布權(quán)?！　∥艺J(rèn)為新聞媒體改和不改，它的核心競爭力肯定明顯不一樣，雖然說現(xiàn)在中國國有新聞媒體沒有涉及到產(chǎn)權(quán)各種層次的改革，但是在這十來年也在進(jìn)行很多內(nèi)部的管理體制方面改革的探索。 論壇二： 國企改革與企業(yè)核心競爭力中國經(jīng)濟(jì)時報總編輯包月陽談媒體改革比如我們從事地產(chǎn)的，地產(chǎn)市場里經(jīng)常有這種現(xiàn)象，就是因為很多企業(yè)沒有很好企業(yè)文化，去年我們和華潤分手了，今年可能一半以上骨干都回來了，就是因為我們有優(yōu)秀的企業(yè)文化，這個凝聚力形成了一種信任的制度。比如我們說不對稱信息問題，如果他股權(quán)因此受到損失的話，不對稱信息就會減少，比如獎勵機(jī)制的問題，如果他持有股權(quán)而能獲得更多收益的時候，他也會發(fā)生變化。 　　在我們十六大里頭已經(jīng)分成好幾類了，一類和市場有競爭的，我們現(xiàn)在談市場競爭里，首先把這個人拉下不要讓他再當(dāng)官，我們用MBO方式，就像劉總剛才說那樣，首先你不當(dāng)官以后，你社會地位就要把資本市場所認(rèn)可，你成為一個管理者。還完錢以后，也沒有投資了，也不知道怎么回事兒還仍然是國有企業(yè)?！　∽詈笠稽c(diǎn)是管理，許多企業(yè)改制了，但是沒有成功，上市的企業(yè)覆蓋越來越嚴(yán)重，虧損現(xiàn)象層出不窮，我們感覺到改制是促進(jìn)企業(yè)在產(chǎn)權(quán)更加清晰，責(zé)任更加明確，資源能夠有效整合，如果改了制沒有在這方面做文章，即使形式改了，但是內(nèi)容沒有變，你仍然改變不了國有企業(yè)的命運(yùn)。那么說明差距在哪？差距就是我們對變化的市場缺乏審時度勢的認(rèn)識，但是當(dāng)我們鐵老大轉(zhuǎn)變思想的時候，效果將會發(fā)生重大變化，鐵路從鐵老大走到顧客至上，為客戶服務(wù)的這種理念上，我們所制定一系列措施，都取得非常有效的效果。應(yīng)該在更大的范圍內(nèi)去利用好資源的優(yōu)勢和產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢上去下工夫。高速公路的形成，使老百姓對出行的舒適度和便利程度有了更大的需求，他直接威脅到鐵路的短途市場，在200公里以內(nèi)，應(yīng)該說基本上形成了高速交通網(wǎng)的市場。因此我們應(yīng)該建立在能力，建立在專長是什么呢？是調(diào)動整合資源能力，你如果能把全世界最好資源調(diào)動整合起來的時候，你一定能夠成功。我憑我的能力參與這個市場，你說恒源祥做毛線的做去做呢？當(dāng)時在1996年恒源祥毛線做最好時候，我講我們當(dāng)時做十個億，我說如果當(dāng)世界的可口可樂公司拿出全年廣告7％左右，大概有兩億美金，如果他拿兩億美金在中國做毛線還有恒源祥嗎？沒有，當(dāng)然可口可樂不可能做，我們企業(yè)規(guī)模太小，無法在這種平臺上競爭。 　　劉瑞旗： 　　謝謝主席給這個機(jī)會，恒源祥也是一個國有企業(yè)，但現(xiàn)在不是了。我認(rèn)為在提高競爭力政府不但是資源，我認(rèn)為也應(yīng)該是主體，最近我考驗新聞，有一篇報道，現(xiàn)在在等離子開發(fā)方面，世界上還是日本領(lǐng)先了。 國有企業(yè)需要有眼光，有能力有熱情的人去領(lǐng)導(dǎo)這個企業(yè)，這是我要給和大家分享的，謝謝大家！ 　　第三人力資源，大家看到國有企業(yè)在技術(shù)、資金比較復(fù)雜國有企業(yè)，實際上有一批企業(yè)的領(lǐng)袖，我們這次2002年中國十大經(jīng)濟(jì)人物也有非常出色一些領(lǐng)導(dǎo)人物。 　　為什么呢？因為這個道理很簡單，這個問題解決以后，并不是意味這個企業(yè)競爭力問題解決了，假如這樣的話，為什么在美國、歐洲、日本市場經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)國家，每天都有企業(yè)破產(chǎn)，在產(chǎn)權(quán)問題解決以后，第二步問題就是怎么樣提升競爭力的問題，過去國有企業(yè)是不是真正有競爭力，這個問題很難看清楚，價值體系，競爭環(huán)境，國有企業(yè)負(fù)擔(dān)，現(xiàn)在隨著中國入世，隨著市場環(huán)境逐步形成。這是1986年研究的結(jié)果。這是戰(zhàn)略管理政策方面的專家。今天我們討論的大問題是改革與競爭力的問題。 　　當(dāng)然做這個事情很難，但很多人都提出一些非常有建設(shè)性的見解，比如說我們通過政府的作為，來組合我們國有企業(yè)，把小三板組合成航空母艦，但也有人提出不同看法，有的人認(rèn)為通過改制把國有企業(yè)民營化，還有人認(rèn)為通過引入競爭，計劃競爭，引狼入室，用這個辦法激活國有企業(yè)自身競爭力。 　　我們剛才介紹這些同志，就希望他們過一會兒每個人有不超過十分鐘時間，發(fā)表自己在國有企業(yè)改革與競爭力方面的見解，然后大家可以就有關(guān)的問題自由的提問，自由討論，自由發(fā)表見解?，F(xiàn)在俄羅斯經(jīng)濟(jì)基本靠賣資源。 　　因為現(xiàn)在很多跨國公司進(jìn)入中國以后，大量資源去發(fā)展與政府的關(guān)系。 　　北大光華管理學(xué)院是全國所有商學(xué)院里面第一個意識到這個問題的，成就一個戰(zhàn)略管理系，我們幫助民營企業(yè)幫助跨國公司形成他們最核心的競爭力，研討企業(yè)面臨戰(zhàn)略問題，民營企業(yè)增長到一定程度，他也有戰(zhàn)略問題，發(fā)展問題。 　　彩虹面對這種激烈的競爭，當(dāng)然我們要研究新的產(chǎn)品，要提高我們的競爭力，投入精力，投入科研，所以我們提出把產(chǎn)品質(zhì)量做好，成本做低在世界同行里面做的質(zhì)量最好，成本最低，這就是競爭力。所以中國企業(yè)要想趕上和超過世界，我覺得政府有很重要的責(zé)任，我們能不能聯(lián)合起來開發(fā)，但是我們剛剛走上市場經(jīng)濟(jì)，我覺得機(jī)會不成熟，我們的企業(yè)往往先打內(nèi)仗，打內(nèi)仗打的沒有大的經(jīng)濟(jì)投入，我們加入世貿(mào)，我們也需要聯(lián)手，但是我們首先是自己打敗自己，你降價我降價，打的沒有投入的能力等等。 　　如果我們能夠承認(rèn)創(chuàng)造知識產(chǎn)權(quán)智慧所帶來財富價值的時候，那我想這個界定就比較容易了，如果這個界定出來的話，說國有企業(yè)他是一定能夠搞好的，關(guān)鍵是我們沒有界定，所以很難搞。 　　如果我們參與競爭，我有很多朋友不管做營銷方面做咨詢的，因為有一個概念很清楚，在中國我們大家一直在說，中國問一百個人，大概90人說我將來做老板，到國外去不一定，問100人可能90人說我永遠(yuǎn)打工，所以企業(yè)做不大，做到一定時候，特別高智商的產(chǎn)業(yè)，我們公司也是這樣，我們公司建立我們的能力，我們的核心專長，剛才我中午吃飯時候也講，我們公司建立什么能力呢？我們是