【正文】 鄭曉瑛：一句話我想那就是提高人口出生質(zhì)量。這也就是你們村，這些未婚同居的人，造成中國現(xiàn)在人口普查不準(zhǔn)的一個(gè)原因。 主持人：好，謝謝。事實(shí)上，每一種病種發(fā)生危險(xiǎn)是不一樣，有的就很高，有的就很低，比如先天性心臟病，下一代遺傳率只有 35％左右，但是像一些冠心病或者一些心腦血管的疾病，就達(dá)到 60％，還有 一些先天性消化系統(tǒng)的一些疾病，就能達(dá)到 90％，這個(gè)遺傳病不一樣。所以這種耗能和實(shí)際承載的計(jì)算，是很脫節(jié)的，那么現(xiàn)在大部分的學(xué)者認(rèn)為，中國的（最大容量 ）人口大約是在 16 億左右，這也是大部分學(xué)者比較共識的一個(gè)部分。所以，大家知道，生育者是否生一個(gè)出生缺陷的孩子，跟胎次是有明顯的關(guān)系，特別是唐氏綜合癥，所以，我們對唐氏綜合癥的干預(yù)，在人群里的干預(yù)，重點(diǎn)就是要對準(zhǔn)備懷孕的孕產(chǎn)婦，要告訴她們，你們要選擇比較合適的年齡，不要過大，有超過 35 歲以上的孕產(chǎn)婦，我們就需要給她做非常嚴(yán)格的唐氏綜合 癥的檢查，那么說明，一個(gè)它跟年齡有關(guān)，一個(gè)說明它跟胎次。那國家的各個(gè)部委也給予了很大的投入，很多高校和一些科研單位的學(xué)者，試圖通力合作，希望在第一個(gè)五年里頭，我們分做兩個(gè)周期，第一個(gè)五年，希望能夠利用適宜的技術(shù)、適宜的措施，對人群出生缺陷的發(fā)生，做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)，那么也希望在目前高科技的支撐條件下，比如說人類基因后部排序成功以后，我們有很多基因病，可以通過基因的技術(shù)，更準(zhǔn)確的檢測出來，我們在干預(yù)上，就會有的放矢，就會對一些病因更清楚的病種，除了這六個(gè)病種以外，更清楚的其他一些病種，進(jìn)行有效的干預(yù)，真的可 以使中國人口出生質(zhì)量達(dá)到一個(gè)比較合理的水平。 那么在這樣的情況下，我們選了這六個(gè)病種，希望通過一級預(yù)防，比如說神經(jīng)管畸形，我們可以讓他在產(chǎn)前，主要是在懷孕之前，大量的補(bǔ)充含有葉酸的食物，或者是葉酸，或者是含有葉酸的維生素，這個(gè)就可以很好的控制未來的出生缺陷。我覺得，這也是出生缺陷干預(yù)工程里頭非常非常重要的一塊，因?yàn)樵谖覀儑疫@種的經(jīng)濟(jì)發(fā)展條件下，可能這一塊很大，為什么呢？我來報(bào)告一個(gè)數(shù)字，大家看一看，因?yàn)槌錾毕莺拖忍飚惓Ｋ械拇鷥r(jià)是什么呢？就是一個(gè)是死亡，一個(gè)是殘疾，那么在中國1987 年有一個(gè)全國規(guī)模的抽樣調(diào)查，我們國家現(xiàn)在的殘疾人有 5100 萬，在 1987年的時(shí)候，那么在這 5100 萬人里頭，有 20％是先天殘疾，我們國家智力殘疾，在當(dāng)年的時(shí)候，是 1017 萬，那么智殘的人就是 500 萬，這是在 87 年，現(xiàn)在已經(jīng)又過了十幾年了，占了 50％。 什么叫三級預(yù)防？第一級的預(yù)防，是指在育齡 期的男性和女性，但是他們都還沒有懷孕，還沒有走向懷孕的階段，我們就要通過健康的知識，健康的行為，還有一些公共的教育，這樣來改變社區(qū)的環(huán)境，來有一個(gè)很好的健康氛圍，使她能夠很正常的進(jìn)入到懷孕期，這是一個(gè)，叫 一級預(yù)防 ，這可能是國家計(jì)生委出生缺陷干預(yù)工程中最重要的一個(gè)部分，因?yàn)樗敲嫦蛉巳旱摹? 所以我們稱，包括世界衛(wèi)生組織也認(rèn)為發(fā)展中國家的出生 缺陷的這種監(jiān)測，僅僅是冰山上的一角，那么，事實(shí)上要做這個(gè)工作，是要做一個(gè)非常系統(tǒng)的工程，才能把它做的比較知道，就是說它的基數(shù)和它的底線才能摸清。比如說，還是拿神經(jīng)管畸形來說，神經(jīng)管畸形在我們國家，分布是有特別清楚的地區(qū)分布 ，南方就比北方低得多，南方可能他的人群發(fā)生率只是千分之一點(diǎn)零一的水平，但是北方就達(dá)到了四點(diǎn)一一，就說明北方地區(qū)患神經(jīng)管畸形的，是南方的四倍。 就是根據(jù)這千分之十三點(diǎn)一的中國出生缺陷發(fā)生率這種情況來推測，我們國家就要有五十到六十萬的出生缺陷兒，事實(shí)上，在一周以后，一個(gè)月以后，甚至稍微再長一點(diǎn)，幾個(gè)月以后還會發(fā)生，事實(shí)上我們國家，由這個(gè)數(shù)據(jù)提供推測出來的總的出生缺陷發(fā)生率，應(yīng)該大約是在 80 萬左右，每年。還有呢，在懷孕的過程中，沒有達(dá)到一些健康的指標(biāo)，比如說低體重、或者是早產(chǎn)、或者是過期妊娠，這一類的情況，都會被歸納為其他的非正常出生。那么它也是對我們目前人口和計(jì)劃生育工作的一個(gè)調(diào)整。 1999 年，計(jì)生委開始公布這種出生缺陷干預(yù)工程的時(shí)候 ，您當(dāng)時(shí)的心情是什么樣子的？覺得歡欣鼓舞嗎，還是覺得任務(wù)沉重？ 鄭曉瑛：我覺得特別復(fù)雜，這種心情。 主持人：我可以問一下您現(xiàn)在供職的這個(gè)人口所，而且您擔(dān)當(dāng)?shù)乃L，它的成立日期是什么時(shí)候？ 鄭曉瑛：成立日期應(yīng)該是在 80 年代，因?yàn)樗那捌谑窃诮?jīng)濟(jì)學(xué)院，后來從經(jīng)濟(jì)學(xué)院分出 來，就變成了人口研究室，后來變成了人口研究所，可能是在 1982年的前后，變成了正式的經(jīng)濟(jì)學(xué)院底下的一個(gè)所。 那么后來我就想，事實(shí)上醫(yī)學(xué)本身是很難救人的，這個(gè)當(dāng)然可能跟魯迅的一段經(jīng)歷，還是有一點(diǎn)想法是相似，就是說醫(yī)學(xué)本身，是面對著病人，病人來就診的時(shí)候，我們就看到了病人，事實(shí)上在人群中有很多人，在健康和非健康的一個(gè)過程中，有很大的一個(gè)空間，我們是可以通過其他的一些方式，不是來看病的方式，讓他們轉(zhuǎn)到健康的狀態(tài)來，所以后來我就考到北大做醫(yī)學(xué)人類學(xué)，那么事實(shí)上這是一個(gè)社會科學(xué) 和自然科學(xué)交叉的一門學(xué)科。我是在網(wǎng)上也檢索了一下您的信息，說您在北大待了十五年， 鄭曉瑛：對。 好，請坐，給您扶椅子。 鄭曉瑛：工作了兩年， 1985 年又考到了北京大學(xué)。 主持人：然后怎么辦呢？ 鄭曉瑛：然后又接著上博士。 主持人：有一種說法，說生殖健康研究在中國，您基本算是首創(chuàng)？ 鄭曉瑛：也不能這樣講，就是因?yàn)槲艺檬窃谧隹鐚W(xué)科，然后生殖健康這個(gè)概念，是在 1994 年 人發(fā) 大會之際，在行動綱領(lǐng)里頭向國際社會提出，正式的向國際社會 提出生殖健康的這個(gè)概念。 我們現(xiàn)在都知道，歷經(jīng)三十年的計(jì)劃生育工作，計(jì)劃生育政策在中國的推行，中國政府和中國人民應(yīng)該是在這三十年里頭做了不懈的努力和犧牲，特別是廣大人民群眾。 什么叫做出生缺陷呢？出生缺陷就是指嬰兒在沒有出生以前，在母親的體內(nèi)，他就已經(jīng)發(fā)生了一些發(fā)育上的異常，比如說結(jié)構(gòu)上的異常、功能上的異常和代謝方面的異常，那么只有在出生以后才發(fā)現(xiàn)，但事實(shí)上所有變化的過程是在母體內(nèi)就已經(jīng)發(fā)生了的。我們大致在醫(yī)院水平的發(fā)生率是千分之十到千分之二十五。這是一個(gè)總的情況。這是第一個(gè)。 那么在這樣的情況下，國家計(jì)生委就利用現(xiàn)在計(jì)劃生育的網(wǎng)絡(luò)，利用現(xiàn)在的資源，來協(xié)同衛(wèi)生部、科技部，還有其他的一些相關(guān)部委，和各個(gè)大學(xué)一起把這個(gè)工程推向了社會，那 么他的基礎(chǔ)就是以社區(qū)為基礎(chǔ)，所有的人群都包括在里頭，比如說健康的人群、亞健康的人群。 那么我們現(xiàn)在回過頭來還來講這個(gè)工程。這五個(gè)病種應(yīng)該是，現(xiàn)在有比較成熟的技術(shù)可以做，也在人群中，也積累了一定的經(jīng)驗(yàn)。如果我在人群里做了這樣的工作，像這樣的 ，隱藏在正常人群里的非正常人群，事實(shí)上他自己是不知道的，因?yàn)闆]有人來做過實(shí)驗(yàn)室的檢查，是沒有人來發(fā)現(xiàn)這個(gè)人是不是有這樣代謝性的疾病，是在他某一次吃了一類氧化性的藥物，或者吃了蠶豆，突然一下溶血，剛送到醫(yī)院的時(shí)候就已經(jīng)晚了。也沒提問題，就說了這么一段話。 鄭曉瑛：但是現(xiàn)在已經(jīng)都出生了這么多了，那么什么是中國的適度人口，當(dāng)然不是我們今天談的主要話題，但是正是因?yàn)槲覀冃枰粋€(gè)適度的人口，大家少要孩子了 ，需要要一個(gè)好孩子的愿望就更加強(qiáng)烈了，對不對？是這樣。那么在這樣的一種情況，中國目前所有的孕產(chǎn)婦，可能在大醫(yī)院里都要做 HIV 的檢測，和梅毒，以及其他一些比較高發(fā)、嚴(yán)重的，而且有直播途徑的病，都要做一個(gè)檢查，一旦有這樣的情況，醫(yī)生就會給