27中國農(nóng)村發(fā)展的困局-免費(fèi)閱讀
【正文】 王思斌：他看不懂中國字。主持人：這個(gè)標(biāo)語非常有意思，嚴(yán)厲打擊私自去北京上訪。王思斌：這個(gè)女孩子我覺得她是很真誠的一個(gè)人，那么這個(gè)人她所遇到的問題，也可能是，怎么說呢，作為一個(gè)有道德的人可能會(huì)深思這件事情，就是城里的孩子要不要騙人家，那么城里人實(shí)際上他并不一定是真正的喜歡這個(gè)農(nóng)村的女孩子，那么他可能是一時(shí)的這種感情或者激情，我覺得在這個(gè)問題上，城里人怎么做人，我覺得是一個(gè)要考慮的事情，否則確實(shí)是解決不了他們的問題，這個(gè)年輕人的父母，不像我們現(xiàn)在一般年輕人他們想問題，隨便戶口吧，隨便她是什么人，無所謂了，我們有能力掙錢，城里人不這樣想，因?yàn)樗母改敢紤]分房子的問題，考慮城市的福利待遇問題，考慮名聲問題，甚至考慮這個(gè)女孩子她的父母，將來進(jìn)城要認(rèn)親戚，認(rèn)不認(rèn)的問題，很多一連串的問題，所以他的父母來阻擋這件事情，我覺得不奇怪，那么在這個(gè)問題上，我覺得她可能已經(jīng)是走過了11個(gè)曲折了，她已經(jīng)受騙了11次了，我希望她別再走12次行不行，12次別再受騙了。那么第二個(gè)，關(guān)于農(nóng)村土地的私有化問題，那么確實(shí)前一段國務(wù)院和農(nóng)業(yè)部也在搞規(guī)?；?jīng)營，那么在這個(gè)問題上也有一些剛才你說的不同的意見，但是我覺得前一段中央說搞一個(gè)“兩田制”的做法，有可能會(huì)解決一點(diǎn)問題。主持人：我發(fā)現(xiàn)到香港不是這樣，到香港是警察一來以后，你先把警方一頓臭罵。主持人：所以他問，您的太太會(huì)不會(huì)支持您，跟您一起去。所以農(nóng)村的問題我覺得是大家的問題。大家如果看到廣東省的、四川省的某些縣、市已經(jīng)在取消戶籍制度了，他們就是在一般的小城市里面取消戶籍制度，應(yīng)該說是不錯(cuò)的，但是我們?cè)诖蟪鞘欣锩娉３２徽勥@個(gè)東西，那么大城市不取消戶籍制度，北京市卡得很厲害。那么在這個(gè)方面，我覺得理論和現(xiàn)實(shí)的出路我有這么幾點(diǎn)，我覺得要說走得通也都走得通，要說走不通也就走不通，為什么？這就看我們政府的政策選擇，這就涉及到政策問題，如果說走得通。那么在這四個(gè)傾斜里面，中西部地區(qū)的農(nóng)民到哪里去了？我們說沒有絲毫的，感到政策的好處，因?yàn)樗麄儽环旁谌ν饬耍蚁脒@是一個(gè)，我覺得這個(gè)東西還會(huì)往下走，盡管最近一年多的這種扶貧政策有所改變，但是我覺得，可能不足以來解決這個(gè)關(guān)于農(nóng)村中西部貧困這么一個(gè)格局，因此我想這第四個(gè)方面，使我們覺得農(nóng)村的前景是不樂觀的。那么什么叫向上級(jí)傾斜呢，就是中央財(cái)政好吃飯，地方財(cái)政難吃飯，上級(jí)財(cái)政好吃飯，下級(jí)財(cái)政難吃飯。目前這是一個(gè)問題，就是農(nóng)民的收入在減。王思斌：那么農(nóng)村問題今天說起來不是一個(gè)很好的話題，不是一個(gè)很輕松的話題，因?yàn)槲蚁肓艘粋€(gè)名字叫做《中國農(nóng)村發(fā)展的困局》。主持人：是這樣，言歸正傳，您研究這個(gè)農(nóng)村發(fā)展的問題，是從什么時(shí)候開始的？王思斌：我們老家也是這樣的，我回去之后，說我們那里出了一個(gè)北大系主任，確實(shí)是這樣，包括我的父母，都為我榮耀，說實(shí)在的。主持人：您要不說的話我們就認(rèn)為您的系主任是被撤了。王思斌：在讀。主持人：您可以在孩子的指導(dǎo)下試一次，把您的名字往上一打，然后95％是你跟鞏俐的事。中國農(nóng)村發(fā)展的困局王思斌主持人：追求進(jìn)步學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂問候您，這個(gè)節(jié)目已經(jīng)開播了5個(gè)月，但是我們從來沒有請(qǐng)過社會(huì)學(xué)的教授，也沒有講過農(nóng)村問題，那今天我就給大家請(qǐng)來，北大社會(huì)學(xué)系的一個(gè)大教授，他叫王思斌，給我們帶來的話題是《中國農(nóng)村發(fā)展的困局》，好，有請(qǐng)王教授。王思斌：她不是秘密的，因?yàn)榻衲晡矣浀迷诰W(wǎng)上，在云南她說，她說今年我沒來考試，因?yàn)樗恼n沒讀完，因?yàn)樗恼n是一個(gè)星期六的，我們叫它在職申請(qǐng)學(xué)位這個(gè)類型，而不是咱們說的國家統(tǒng)配的研究生，因此她是學(xué)完一門課，覺得有把握，那么來考試。就是說我的孩子在北大當(dāng)教授，當(dāng)系主任。當(dāng)時(shí)我想過能不能用困境呢？后來覺得還不是困境，我覺得還是困局，這個(gè)局怎么走下去是個(gè)大問題，那么農(nóng)村問題的一個(gè)很大的現(xiàn)在一個(gè)問題，我們說就是農(nóng)民的這種貧困或者說農(nóng)村的貧困，這個(gè)是我講的第一點(diǎn)。那么為什么在減，那么大概有這么幾條，一個(gè)是農(nóng)民的工資性收入在衰減，那么所謂“工資性收入”就是說，他們?cè)卩l(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)打工，他們出來在北京打工，到城市打工，這個(gè)工資，這個(gè)收入在變少了，為什么變少，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)開始不景氣，打工的我們知道，現(xiàn)在城里在向外趕人，你農(nóng)民不許在這兒打工，一會(huì)我再講講這個(gè)東西不合理，不公平，這是一個(gè)方面。那么第二個(gè)問題說，如果我們向前看，我們會(huì)不會(huì)有一個(gè)前途光明的未來，那么我想這個(gè)東西我們有一個(gè)長(zhǎng)程和一個(gè)短程的看法。那么第四個(gè)方面的問題，就是從整個(gè)的制度的安排上，我覺得對(duì)于農(nóng)村的這種剝奪也好，還是不公平也好是很明顯的。我們知道有一個(gè)分稅制，這個(gè)分稅制是很好收稅的行當(dāng)已經(jīng)都拿到中央來了，差的都在地方，那么這樣財(cái)政就向中央傾斜，向上級(jí)傾斜，這是第二個(gè)傾斜； 那么第三個(gè)傾斜是中國的利益分配向富裕地區(qū)傾斜，就是東部地帶，我們跟國際接軌的這些地方，你看看我們的深圳，看上海，看我們的山東、大連、北京這些地方發(fā)展多快，如果我們到大街上一看，天安門長(zhǎng)安街上也好，皇城根的舊址公園也好，那么花不少錢，可以不惜花錢，我們?nèi)ジ阄覀兊某鞘薪ㄔO(shè)，所以東部地區(qū)他們跟國際接軌不管是機(jī)會(huì)上也好，還是中央的貸款制度也好，都在向這個(gè)地方（傾斜），而西部地區(qū)就沒有，或者說你西部地區(qū)你就得不到這個(gè)很寶貴的陽光，你可能是被放旁邊的，這是第三個(gè)傾斜； 那么第五個(gè)方面，就是（關(guān)于）前景不樂觀，就是我們剛才談到過的，也是可能我們應(yīng)該說清楚，但是我們也說不清楚的一件事情，就是關(guān)于加入世貿(mào)組織這件事情，WTO這件事情。那么第三個(gè)問題，我就想說一說，我們從理論上和現(xiàn)實(shí)上來講，我們的思路有沒有，或者說有沒有出路。我想第一個(gè)問題，我們應(yīng)該有一個(gè)推廣農(nóng)業(yè)技術(shù)和調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，加大對(duì)農(nóng)業(yè)的投入。所以在社會(huì)學(xué)里，到現(xiàn)在社會(huì)學(xué)家沒有很多文章討論這個(gè)戶籍制度的問題，為什么沒有討論呢？因?yàn)檫@個(gè)不是一個(gè)真正再搞一個(gè)取消戶籍制，是一個(gè)很形式化的東西，小地方取消那個(gè)東西還沒有用，因此我覺得真正的取消戶籍制可能是中國農(nóng)村發(fā)展的一條路，但是現(xiàn)在我們做得還不到，還不夠，那么跟這個(gè)相關(guān)聯(lián)的就是一個(gè)關(guān)于歧視應(yīng)該是改變或者放棄歧視農(nóng)民工的制度了，我想這一點(diǎn)在社會(huì)學(xué)里大家談得很多，就是說在城市里面我們的農(nóng)民工成了一個(gè)二類，三類或者四類，或者不入類的一個(gè)人群，那么愛怎么樣怎么樣，如果到城里來，給他們做教育的（人），一定說你要遵守什么樣的規(guī)定，你不能犯什么樣的條文，你要弄，我就罰你，是這么來教導(dǎo)農(nóng)民工的，對(duì)農(nóng)民工有什么權(quán)利，向來沒人說，說你有什么權(quán)利，不行你去告狀去，沒有這個(gè)說法，只有說你應(yīng)該干什么，而不是說你可以做什么，那么這一點(diǎn)我覺得對(duì)農(nóng)民的進(jìn)城和收入的問題可能是一個(gè)大問題。那么每一個(gè)中國平民也好，干部也好，可能都有這么一個(gè)責(zé)任去解決這個(gè)問題，當(dāng)然我作為一個(gè)從農(nóng)村出來的一個(gè)人，就對(duì)農(nóng)村可能有更多一點(diǎn)感情，我想在座的很多人也是這樣的。掉到一個(gè)野獸的陷井里面，所以他出了一個(gè)意外事故，估計(jì)我們現(xiàn)在的環(huán)境不會(huì)這樣。王思斌：其實(shí)這個(gè)問題還是一個(gè)基本的人的權(quán)利的問題，他在這里，我在車站我要等什么事情，包括我要找一個(gè)就業(yè)的機(jī)會(huì)，我沒有傷害別人，我沒有妨礙別人利益，你把我弄走，我覺得不合理，所以我對(duì)這個(gè)東西我一
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