【正文】 不能粗略地告訴我，大概這些工程的數(shù)字一共有多少？ 俞孔堅(jiān)：應(yīng)該說(shuō)，到目前為止，有近六、七十項(xiàng)吧。好，有請(qǐng)。 俞孔堅(jiān)：我想大家，好多都是從農(nóng)村來(lái)的，有的也是從城市來(lái)的，但是你回想一下，我們現(xiàn)在在做的這些事情，所謂的城市建設(shè)，所謂的大的工程中，可以看到，有的城市在搞大廣場(chǎng)，廣場(chǎng)是十公頃、二十公頃，有的城市在開大馬路，所謂的景觀大道，好多大城市都在搞景觀大道，不管這條大道有沒(méi)有用 。 所以說(shuō)，我們現(xiàn)在搞的這些城市建設(shè)，到底為了什么，我們實(shí)際上，好多東西呀，都把我們真正想要的東西給忘掉了，現(xiàn)代的人，我當(dāng)然是講的，特別是城市的管理者、城市的規(guī)劃者、城市的決策者、城市的建設(shè)者，往往把我們真正要服務(wù)的對(duì)象 — 城市的居民，具體的人給忘掉了。我就問(wèn)你，從 1 到 20 號(hào)的桌子里頭，選擇 1 號(hào)和 2 號(hào)的，再坐下來(lái)在那兒吃飯的，舉手。第二，選擇 3 號(hào)、 4 號(hào)和 8 號(hào)的，舉手。看來(lái)你哪兒都選。 俞孔堅(jiān)：大部分人。 然后再看下一張。 那么，再看下一個(gè)。這個(gè)模式是什么呢？這個(gè)模式就是我剛才講的 “桃花源模式 ”，就是我剛才做的統(tǒng)計(jì)那個(gè)實(shí)驗(yàn)中，你選擇的那個(gè)地方，就是那個(gè)角落，這個(gè)角落是背靠，前面是，一個(gè)角上，背靠墻的，兩側(cè)是開窗的，你斜看前面是一個(gè)入口，就是服務(wù)員端菜進(jìn)來(lái)，你可以欣賞服務(wù)員端菜的姿勢(shì)，同時(shí)又可以不讓人看到的，這就是看別人而不被別人看到，這就是風(fēng)水中，同樣是這種的模式，我把它叫做 “葫蘆模式 ”。這種理想可以說(shuō)深藏在整個(gè)中國(guó)的文化之中，每一個(gè)人心中，因此它成為中國(guó)文化的一種基因。這是我的第一個(gè)比較重要的觀點(diǎn)。 所以說(shuō)動(dòng)物憑著它的本能，它可以選擇一個(gè)非常適合它居住的環(huán)境。又比如說(shuō)，人需要領(lǐng)地，那是我的小女兒，當(dāng)我把她放在沙灘上的時(shí)候，她第一件事你知道做什么，她第一件事給自己畫一個(gè)領(lǐng)地，畫一個(gè)圓圈，這個(gè)領(lǐng)地。當(dāng)把你放在空曠的草原下、或者空曠的沙漠上，或者空曠的大海上的時(shí)候，你會(huì)感到恐懼，這些都是人的本性，人對(duì)環(huán)境的一種需求。如果我們不懂得這個(gè)，如果不理解這個(gè)，我們就很容易糟蹋它，糟蹋自然，所以你看看我們的城市，污染了這條河流、污染了自然 ，而我們又同樣的以不自然的方式去整治它，兩邊砌上水泥，或者是用大壩攔起來(lái)，這實(shí)際上都是，在把我們?nèi)烁匀坏年P(guān)系破壞，形成一種不和諧的關(guān)系。 我的父親從鄉(xiāng)下來(lái)，按理說(shuō)在 北京的生活比鄉(xiāng)下要好得多，但是他來(lái)了以后他就不知所措，住了一個(gè)春節(jié)以后，他就再也不想在這兒住了，他說(shuō)他要回去，他回去那塊貧窮的地方，是一個(gè)貧窮的地方，是一個(gè)他整天要?jiǎng)趧?dòng)的地方，是他整天要干活的地方，但是正是在那個(gè)地方，他找到了他的歸屬，他找到了屬于他的一塊天地。整個(gè)中國(guó)大地，現(xiàn)在 “歐陸之風(fēng) ”盛行，實(shí)際上它喪失了自己，喪失了它的精神。 回到我們現(xiàn)在，就是說(shuō)，認(rèn)識(shí)了你自己，也就是說(shuō)擺脫了現(xiàn)實(shí)功利的情況下，去認(rèn)識(shí)人，到底需要什么樣的環(huán)境，然后再去閱讀自然。 主持人：好，謝謝，請(qǐng)坐。 俞孔堅(jiān)：第一，人人都愛(ài)水，這也是我今天沒(méi)有展開講的。這是一個(gè)，對(duì)水的熱愛(ài)。 俞孔堅(jiān)：第二個(gè)問(wèn)題就是，水跟女人的關(guān)系，這是文化的附會(huì)，就是說(shuō)，我認(rèn)為水 我可以說(shuō)是，對(duì)女孩子喜歡，這是 每個(gè)男人的天性，但這是一種，對(duì)我來(lái)說(shuō)，我作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，我會(huì)欣賞非常漂亮的女孩子，是一種欣賞，把她作為一種天生的，大自然所賦予給人的一種恩賜。不過(guò)上個(gè)月，我懷著十分崇敬的心情北上 進(jìn)京，去拜訪北大，竟悲傷的發(fā)現(xiàn)，你們那兒的法學(xué)院大樓也是渾身瓷磚條，我希望您按照我的意思，給北大校長(zhǎng)寫一份報(bào)告，建議他或者把這些瓷磚立即取下?lián)Q成別的，或者把北大改名為 “北大洗澡堂 ”。 主持人：您會(huì)不會(huì)在節(jié)目結(jié)束以后，馬上給校長(zhǎng)寫一份報(bào)告，說(shuō)有一位網(wǎng)友已經(jīng)說(shuō)了，你要是不趕快把瓷磚拿下來(lái)的話，他就要求將北大改稱北大洗澡堂了？ 俞孔堅(jiān)：我想這個(gè)節(jié)目播出以后，北 大校長(zhǎng)，肯定會(huì)有好多人去跟他講這個(gè)事情，不用我去寫報(bào)告了。 俞孔堅(jiān)：怎么說(shuō)，人人都有功利性， 主持人：因?yàn)椋ㄟ@里）能掙錢。 第二個(gè)道理，我剛才講的，人還是有一種歸屬，不是說(shuō)漂亮，不是舒服就完的，剛才講的，人還有一種歸屬、一種認(rèn)同，你可以想象，為什么我們西北這樣荒涼，這么樣不適合人居住，為什么讓他們移民、讓他們遷徙，不愿意遷出來(lái)呢，就是他屬于那塊土地，從兒童開始，從小時(shí)候生下來(lái)開始，他歸屬于那個(gè)地方的神，那里的地方精神。這個(gè)含義，是由于世世代代列祖列宗生活在這里，積淀下來(lái)的，由于它的自然的氣候、自然的環(huán)境決定了的，所以說(shuō)，這是不能就是說(shuō)，不能用外來(lái)文化一下就可以把它替代掉的，或者說(shuō)可以替代的東西。這位網(wǎng)友的名字叫 “中關(guān)村飯館 ”，他說(shuō)，俞教授您好，好象聽說(shuō)您奪了中關(guān)村景觀設(shè)計(jì)的標(biāo)，說(shuō)您奪標(biāo)了，但怎么至今不見您下手，我小時(shí)候的中關(guān)村是一個(gè)安靜的小社區(qū)，現(xiàn)在總覺(jué)得煩燥不安，亂糟糟，鬧嚷嚷，您能用您的智慧，特別是發(fā)揮您從美國(guó)學(xué)來(lái)的經(jīng)驗(yàn)，把這里治理成一個(gè)淘金和生活的樂(lè)園嗎？另外，停車位的事，不知道歸不歸您管？別忘了，多建幾個(gè)停車位，好讓那些靠拖車罰款混日子的警察沒(méi)飯吃。 主持人：這標(biāo)都被您拿走了。 俞孔堅(jiān)：兩個(gè)拿了標(biāo)，確實(shí)也不容易，因?yàn)槎际潜容^大的。中關(guān)村的開發(fā)應(yīng)該著重在人的，人才資源的，人的智力開發(fā)，而不是房地產(chǎn)開發(fā)。而我們現(xiàn)在就大搞房地產(chǎn)，在某種程度上。它跟你現(xiàn)實(shí)的，比如說(shuō)，祖先不知道有子彈，所以你對(duì)子彈的安全防御（意識(shí)）是沒(méi)有的，是從心理上，就是從你的內(nèi)心深處是不會(huì)有的，比如對(duì)核恐怖，是一種安全問(wèn)題，但你的祖先是沒(méi)有的，是吧？所以心理上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)實(shí)上，我講的理想環(huán)境模式，主要是講心理上，風(fēng)水本身是，比如說(shuō)我講風(fēng)水，實(shí)際上是心理上的一種安全感，心理上的一種審美，它擺脫了功利之后就變成了審美，而不是一 種現(xiàn)實(shí)的功利上的東西，這是兩者之間的關(guān)系，實(shí)際上我現(xiàn)在講的都是心理的。 主持人：那就回答第一個(gè)問(wèn)題就行了，如果您去過(guò)，請(qǐng)給一個(gè)評(píng)價(jià)。我最近去了廣場(chǎng)有個(gè)大噴泉，沒(méi)法開，偶爾開一下可能是，大草地，大草地上一個(gè)大的噴泉，實(shí)際上缺乏了對(duì)人的需要，不太親近人，不親近人。第一就是天地，人離不開自然，人依賴于自然，但是人跟自然的關(guān)系應(yīng)該是朋友關(guān)系，不是奴隸關(guān)系，不是奴隸主和奴隸的關(guān)系，無(wú)論是誰(shuí)當(dāng)奴隸，這個(gè)關(guān)系都不是和諧的，無(wú)論是自然當(dāng)奴隸也好，無(wú)論是人當(dāng)奴隸也好，這個(gè)關(guān)系都是不和諧的。 有這么幾個(gè)需要。謝謝