【正文】 整個國家只有兩千多萬人口，和中國一個地區(qū)都比不上。今天我的同事沒有在，因?yàn)樗麄兌际抢贤?，講不了中文。其實(shí)在過去20年，我是來自澳大利亞的，其實(shí)是澳大利亞華人，移民已經(jīng)30多年，一直生活在那一邊。（茶歇）孫愛武：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，請入座。如果能夠把中國的師資拿到中國的企業(yè)和院校進(jìn)行培訓(xùn)，然后通過合作做職業(yè)教育，通過試點(diǎn)就可以進(jìn)復(fù)制推廣，這比較好一些。謝謝！孫愛武：您自我介紹一下。因?yàn)槲覀冊谀抢锸┕?，后面交給當(dāng)?shù)厝藳]有辦法維護(hù)，所以要進(jìn)行人才本土化。為什么這么說？寶馬的體系一定是原來的采購商體系出去，如果這樣帶到非洲，就很難采購到。外資企業(yè)到中國，例如寶馬，思科在全球最值錢的東西和能盈利的東西是人才認(rèn)證體系。我們要以依托于地方的產(chǎn)業(yè)來做設(shè)計，而不是坐在這里探討。中國的職業(yè)化教育應(yīng)該和非洲有很多相近的地方，為什么？目前國家“一帶一路”有很多產(chǎn)能過剩，走出去是否就一定適合于非洲國家的發(fā)展？我就幾個行業(yè)做了調(diào)研。非洲國家人力資源成本非常低，但是中國從2010年開始國家獎學(xué)金計劃，我們有個2030計劃，我原來認(rèn)為中國非洲大量留學(xué)生都是來自中國國家獎學(xué)金計劃，但是去了中國使館以后看到的數(shù)據(jù)很讓我震驚。我去了維多利亞大學(xué)，學(xué)校沒有太多的校舍，只有一個大樓，去到里面，真的有幾個我們可以看得見的機(jī)會。人才的本土化建設(shè)是非常重要的，當(dāng)時我很希望通過平臺的搭建幫助中國企業(yè)走向非洲。謝謝大家。第三，要抱團(tuán)走出去。所以要走出去，問題是資源怎么來國際化。我們現(xiàn)在和國外合作辦學(xué)很多，引進(jìn)的都是國外教材、課程，但是我們現(xiàn)在要走出去，也要把職業(yè)教育教材課程、專業(yè)走出去。不管是我們招收留學(xué)生也好，還是到境外進(jìn)行培訓(xùn)中心的成立，開展培訓(xùn)方面的工作，都要有政府的大力支持。第三是招收“一帶一路”國家留學(xué)生，現(xiàn)在招的是印尼留學(xué)生，因?yàn)樵谟∧嵊幸粋€高鐵項(xiàng)目，還有中老鐵路等等。這個聯(lián)盟有66家單位，有20多個是東盟國家高校，有40多所中國高校和中國走出去的企業(yè)。因?yàn)槿A東鐵路路從高鐵里程、數(shù)量和運(yùn)量都處于全國領(lǐng)先。走進(jìn)去才是目的，關(guān)鍵是這個走進(jìn)去一定要結(jié)合結(jié)合當(dāng)?shù)兀殬I(yè)教育有很大的地域性，我們的職業(yè)教育要扶貧，可能他們不要，我們講農(nóng)業(yè)，他們可能要高鐵等等，要拿出你的絕招。我們現(xiàn)在的走出去，我個人認(rèn)為的困難是太依靠市場的力量，市場的作用確實(shí)很好，促進(jìn)了百花齊放，但是在百花齊放過程之中也有很多是自生自滅的，都是靠自己的。但是職業(yè)教育要每天不停的練習(xí)，怎么能講三五個月，成本也受不了。我在非洲有一個朋友，就是非洲的“鞋王”，在埃塞俄比亞招聘了六千個員工，6070%女性是文盲，男性也有4050%是文盲。所以走出去的形式，特別是在座各位都是領(lǐng)導(dǎo)和負(fù)責(zé)職業(yè)教育方面的專家，走出去的動因是什么？我一直在這里看，不能夠光是政府要求我們走出去這么好那么好，如果對我們學(xué)校機(jī)構(gòu)沒有什么好處，我想你們這些校長也不會走出去。參加國泰安的會議，我和賈校長感覺特別榮耀，現(xiàn)在華市長在天津，我給他們提了建議，天津市是職教大市，也落實(shí)了一些，但是始終沒有找到好的方式把海外優(yōu)質(zhì)資源、職業(yè)教育體系等等引進(jìn)進(jìn)來。很多年來，我原來在國家外專局工作，它的前身是中央引進(jìn)或外智力領(lǐng)導(dǎo)辦公室，主要作用是發(fā)現(xiàn)國外有什么好的就引進(jìn)進(jìn)來，從衣食住行方面，還有教育方面、工業(yè)方面。這對我們來說有困難。這是長遠(yuǎn)計劃，“一帶一路”范疇很廣，學(xué)生很多，體制人才內(nèi)地已經(jīng)有了，我們提供給他們方法。但是如果真正要幫助“一帶一路”的發(fā)展，一個方向是可以為他們培養(yǎng)師資，因?yàn)檫@些老師的水平不高，那怎么可以在這個體系中做得更好呢？我們的職校朋友可以開一些小的班為他們培養(yǎng)，但是要求高一點(diǎn)，我們不是只為他們服務(wù)。我們可以在幾個方向想一想，一個是像國泰安這種提供技術(shù)內(nèi)容，這是一個非常好的機(jī)會。對于那些國家來說也非常好，一方面幫助他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，另一方面也提供了很多就業(yè)機(jī)會。我們說“一帶一路”，一方面是為了當(dāng)?shù)兀硪环矫婧退麄冞M(jìn)行合作、投資，怎么去培養(yǎng)他們的人才？這是很重要的。當(dāng)然，這些工作速度比較慢，不能夠很快的做出很多成效。我們在方方面面做了很多，在學(xué)生培養(yǎng)方面，我們也和很多海外大學(xué)有交流生，方法是學(xué)生和他們簽有合作協(xié)議，同學(xué)到他們那邊學(xué)習(xí)，他們的同學(xué)也可以到我們這里學(xué)習(xí)。我們都是不脫產(chǎn)的，在香港的碩士班是不脫產(chǎn)的，在內(nèi)地是兼讀，也很受內(nèi)地歡迎，也有政府官員和學(xué)校、企業(yè)參加。我們定位是應(yīng)用型、實(shí)用型大學(xué)，過去我們都是為香港工業(yè)、商業(yè)、專業(yè)為主，所以專業(yè)都和工商專有關(guān)，我們一直在推動，希望我們的學(xué)科更應(yīng)用型，學(xué)生更有動手能力，和企業(yè)的聯(lián)系能夠有更多。我在香港理工大學(xué)負(fù)責(zé)校企合作、產(chǎn)學(xué)合作，希望能夠推動學(xué)校的應(yīng)用科研和合作合作。這是我個人的意見。包括在今年的9月2223日，泰國東盟第一屆中資商會招聘會就會舉行，各位有時間可以來。今年劉司長到泰國去，我們5月份也見面了，他對泰國的職業(yè)教育方面也非常認(rèn)可。楊克：這么多的職業(yè)院校校長和你合作，您最期望的是什么？ 張力：剛才聽到賈校長的介紹，看了一下后面的介紹，可能在大唐電信上會有更多的合作。所以在人才培養(yǎng)方面，我們也認(rèn)為職業(yè)教育和普通高校并沒有孰輕孰重，而是根據(jù)社會分工設(shè)置的，是屬于共同重要的地位。包括7月23日，中國外交部部長王毅部長訪問泰國，在訪問期間著重提出中國和泰國高職院校之間的合作。目前泰國在職業(yè)教育體系方面，主要和普通教育是1：1的比例，泰國在職業(yè)教育規(guī)劃上主要有私立院校、普遍高校，包括普通中小兼辦的職業(yè)教育培養(yǎng)機(jī)制。我來自泰國暹羅大學(xué)，目前是泰國暹羅大學(xué)助理校長，同時也是東盟中小企業(yè)副會長，所以泰國暹羅大學(xué)也是泰國比較早的一索私立高校，最早是一所公辦院校，屬于泰國1932年君主立憲改革之后的第一批大學(xué)，但是在1965年變成了財團(tuán)法人之的私立大學(xué)，一直延續(xù)至今。謝謝各位。我們的資源很大，人才很多，學(xué)生學(xué)東西非常快?，F(xiàn)在在我們學(xué)校，三年達(dá)不到。因?yàn)槠髽I(yè)是企業(yè)編的，事業(yè)是全額撥款事業(yè)單位，企業(yè)進(jìn)事業(yè)進(jìn)不了，這里就把我們的師資隊(duì)伍建設(shè)方面造成了很大的瓶頸。所以我們在談到標(biāo)準(zhǔn)的時候，用什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行是一個問題。我國首先要解決政策層面的問題，因?yàn)楫?dāng)年在職稱司也給部長服務(wù)，做了一些政策研究的時候，也覺得我們國家如果要想走出去，職業(yè)教育一個是管理體系和標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行確定，現(xiàn)在教育部有一個標(biāo)準(zhǔn)，人社部也有技工學(xué)校和技術(shù)學(xué)院，其他的行業(yè)和部門組織對技術(shù)學(xué)校的體系也有標(biāo)準(zhǔn)。國內(nèi)的央企，例如沈飛集團(tuán)、沈陽機(jī)床一、大連機(jī)床等企業(yè)進(jìn)行合作。楊克：大家好，很榮幸，也很高興參加今天的會議。我也擔(dān)任著國資委企業(yè)大學(xué)聯(lián)盟的專家委員，也是國家中國企業(yè)大學(xué)聯(lián)席會的輪值主席，希望大家在關(guān)注校企合作的同時關(guān)注企業(yè)大學(xué)，當(dāng)你和各個企業(yè)合作發(fā)生障礙的時候，一定找到企業(yè)大學(xué)的校長，這個平臺可能是我們職業(yè)教育真正把企業(yè)的產(chǎn)學(xué)研帶出去的一個很好的平臺與契機(jī)。這本身就是要把學(xué)和教、實(shí)踐和創(chuàng)新、本土和國際三大話題結(jié)合起來。再有一點(diǎn)，現(xiàn)在很多企業(yè)想出去，為了它的項(xiàng)目進(jìn)到沿線國家去，要給這些著名大學(xué)建實(shí)驗(yàn)室，就像我們要建4G、5G方面的實(shí)驗(yàn)室，找誰合作？就我們職業(yè)學(xué)校。因?yàn)槠髽I(yè)大學(xué)現(xiàn)在確確實(shí)實(shí)受到國家的重視，國資委也成立了企業(yè)大學(xué)聯(lián)盟，原本在央企的企業(yè)都掛牌成立了企業(yè)大學(xué)，例如我是大唐大學(xué)，大家說的大唐大學(xué)賈校長是“真校長”，很多央企沒有文憑，就是針對自己的員工，例如中國郵政100多萬員工的繼續(xù)教育再培養(yǎng)。歐的職業(yè)夢想就是做教授，所以從北大讀到博士后就是想做教授，現(xiàn)在成了企業(yè)人。孫愛武：謝謝秘書長高屋建瓴，從整個國家教育口上對外的合作交流體系，給我們做了一個很好的發(fā)言，大家在這個基礎(chǔ)上再來各抒己見。到底怎么走？我就拋個磚，大家有真知灼見。在不穩(wěn)定的情況下，教育的項(xiàng)目出去或者配合的企業(yè)走出去也不那么容易，尤其非洲國家也很難。這也是我們搭建的一個平臺，為聯(lián)盟成員服務(wù)。我們最近職教方會上個星期在包頭，也有院校提出，我們是受職稱室的委托，做了一個職業(yè)教育規(guī)劃發(fā)展的課題研究，還沒有形成完整的成果。我們在去年10月份，包括今年6月份，在寧波寧職院牽頭，成立了一個“一帶一路”產(chǎn)教協(xié)同聯(lián)盟，特別是在職業(yè)教育界搭建一個和企業(yè)密切合作的平臺，來做好相關(guān)的資源對接、服務(wù)。這個項(xiàng)目的團(tuán)組名額，楊司長的外專局給我們很大的支持，依然保持了團(tuán)組的名額，等于是高職院校的院校長參加海外培訓(xùn)，依然由我們來組織實(shí)施。我們的人文交流就是做民間互通的工作，涵概很廣，教育、文化、體育、出版、婦女、兒童等等13個部委都在里面，已經(jīng)建立了8個高級別人文交流機(jī)制，有中俄、中美、中歐、中英、中德、中發(fā)、中印尼和中南非，歐盟現(xiàn)在作為一個整體，從政治上來說也很重要。一個是服務(wù)政府，分管的是田部長，現(xiàn)在還有一個二線的副部長，劉立民副部長退下來以后到我們這里做會長，更多指導(dǎo)我們開展教育行業(yè)外事工作，所以我們兩頭都參與。大家如果沒有什么意見，我們掌聲歡迎！宗瓦：孫院長，我的名字也適合拋磚引玉，那就先給大家匯報一下。這個議題大概就是這樣的內(nèi)容。這次我們的圓桌會議會議組也給我們準(zhǔn)備了兩個議題，當(dāng)然也不僅限于這兩個議題。前排就坐的主要發(fā)言嘉賓都介紹到了。今天上午，我們論壇閉門會議主要是圍繞“一帶一路”沿線國家職業(yè)教育合作、發(fā)展、交流這個話題，大家來進(jìn)行一個探討。我先自我介紹一下，來自江蘇淮陰工學(xué)院，任院長、黨委副書記，當(dāng)然我任職的時間也不長一個月之前我是南京工業(yè)職業(yè)技術(shù)學(xué)院的黨委副書記，也是履新以后第一次在這樣重要的板塊上來擔(dān)任主持人，所以也非常榮幸。在今天的研討會開始之前，很榮幸地把出席今天研討會的主要發(fā)言嘉賓給各位做一個介紹，他們是：中國教育國際交流協(xié)會副秘書長宗瓦先生；大唐電信科技產(chǎn)業(yè)無集團(tuán)大唐大學(xué)校長、教授、博士生導(dǎo)師賈晶女士； 廣東省人力資源和社保保障廳原副巡視員陳斯毅先生； 湖北荊州職業(yè)技術(shù)學(xué)院黨委副書記院長周文先生；職教界鼎鼎有名的“少帥”，《光明日報》教育部職業(yè)教育版主編、職教組組長練玉春先生；沈陽市裝備制造工程學(xué)校、沈陽機(jī)械工業(yè)職工大學(xué)黨委書記、全國職業(yè)教育改革創(chuàng)新指導(dǎo)委員會委員楊克先生； 泰國暹羅大學(xué)國際漢學(xué)院院長張力先生；南京鐵道職業(yè)技術(shù)學(xué)院黨委副書記、院長錢吉奎先生；北京環(huán)球英才交流促進(jìn)會會長、國家外專局教科文衛(wèi)專家司原司長楊長聚先生； 澳大利亞職業(yè)教育培訓(xùn)專家、澳大利亞墨爾本坎培門理工學(xué)院國際項(xiàng)目原總監(jiān)陳浩琛先生；玉溪農(nóng)業(yè)職業(yè)技術(shù)學(xué)院黨委副書記、院長董叢華教授； 香港理工大學(xué)原副校長呂新榮教授；泰國暹羅大學(xué)國際漢學(xué)院副院長李留源先生； 山東理工職業(yè)學(xué)院黨委書記許可教授。今天上午的會議這樣安排，雖然說我剛才把前排主要的發(fā)言嘉賓都介紹了一遍，但實(shí)際上很多同志都是第一次坐在一起，所以我想每一位嘉賓一會兒在發(fā)言的時候再做個簡要的自我介紹，這樣方便大家能夠留下更深的印象。當(dāng)然，更主要的是對于下一步怎么樣更好的和“一帶一路”沿線國家進(jìn)行更深層次的，更寬維度的國際合作和交流提出好的意見和建議。在這個交流之前，我前面也沒有和秘書長匯報，是否先請中國教育國際交流協(xié)會的宗瓦秘書長先從教育部交流協(xié)會是代表著中國的教育部，代表官方背景的交流，主管著全國的教育口上的對外國際合作和交流，所以我提議先請宗秘書長站在行業(yè)或者站在協(xié)會領(lǐng)導(dǎo)的全局角度，先給我們有一個簡單的情況介紹，方便大家在學(xué)習(xí)領(lǐng)會的基礎(chǔ)上再來做發(fā)言。所以我們現(xiàn)在也依然是教育部的事業(yè)單位，所以我們的定位是雙重的。經(jīng)濟(jì)貿(mào)易就是互利。還有部里交給執(zhí)行的任務(wù)，特別是在很多高職院校的校領(lǐng)導(dǎo)都參加過的高職院校海外領(lǐng)導(dǎo)培訓(xùn)項(xiàng)目，2008年設(shè)立這個項(xiàng)目的時候拿了中央財政，去年停了，因?yàn)檠惨曇院笳f中央財政的錢不能直接通過我們劃到高職院校頭上，職業(yè)教育還有轉(zhuǎn)移支付，都是一樣，都是國家的經(jīng)費(fèi)。但是也在各種探索，因?yàn)楝F(xiàn)在也沒有特別好的平臺來統(tǒng)籌，所以我們現(xiàn)在除了自己有一個職業(yè)教育國際交流峰會平臺，原來一直是南工院是我們理事長單位有一批在國際交流上面很活躍的高職院校作為核心，也有本科、個別中職在里面。我們也等于利用這個平臺做好境外國民研究或者調(diào)研，調(diào)研明白什么樣的模式能出去。上兩個星期，在貴陽正式驅(qū)動，籌備了兩年，也不是很容易，因?yàn)楹蜄|盟國家做事情，那邊節(jié)奏比較慢，雖然有需求，但是他們動作沒有那么快，決策也很復(fù)雜。因?yàn)檫@些國家目前來看，“一帶一路”國家里面，有的專家也統(tǒng)計了一下，政治、經(jīng)濟(jì)高風(fēng)險的國家占了8090%，都沒有那么穩(wěn)定。也有提出應(yīng)該是中國高職院校的中國模式或者中國經(jīng)驗(yàn)走出去的時候。謝謝大家。我本來是參加明天上午的會議，因?yàn)楸敬谓M委會邀請我明天上午有一個扶持扶貧，也就是說央企現(xiàn)在都有一個扶貧單位讓我們選一個論壇，現(xiàn)在教育太熱了，“一帶一路”怎么走出去？教育部在這方面帥鈴大家走出去應(yīng)該有了想法，我是來自于企業(yè)，來自于央企，在座的都來自于學(xué)校，我是大唐電信集團(tuán)的，大家可能關(guān)心怎么央企還來參加職教會？就是因?yàn)檠肫筮€能法學(xué)歷，因?yàn)?978年恢復(fù)高考，有一部分科研所可以辦學(xué)歷的，我們有博士、碩士、博士后的授予權(quán)。如果把各位校長請來，就真能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)、研共同和教育走出去。也就是說，很多想在國內(nèi)讀培訓(xùn)之后，還要拿工學(xué)碩士學(xué)歷，請大家注意，我們有資質(zhì)還能授學(xué)歷。借這個機(jī)會，“一帶一路”沿線教育一定要契合這次教育部提出的“新工科”，可能大家都關(guān)注到這個概念上，這是部長提出的。特別是我們本身又有國際交流部分，我們雖然有教育部的資質(zhì)，但是還沒有和國際交流方面合作，下一步可能就會用新工科的思想帶動我們很多自己教育出去的內(nèi)容。下面繼續(xù)。多年來，我一直在和國內(nèi)的外資企業(yè)搞合作，主要還是以德國為主體，例如寶馬、奔馳、保時捷、奧迪、大眾，還有法國的米其林、日本的普林斯通等等。我們現(xiàn)在搞“一帶一路”，最關(guān)鍵的一個體系和模式，會前和楊司長也探討了。如果這些標(biāo)準(zhǔn)都沒有形成一個統(tǒng)一的國際化體系，如何和其他國家進(jìn)行合作？首先我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該統(tǒng)一起來，誰做的標(biāo)準(zhǔn)能代表國家、國際，這不確定，“一帶一路”去外面談怎么合作？包括越南、泰國，也和我們都談過，還有馬來西亞、新加坡。但是現(xiàn)在我們的渠道主要還是來源于本科院校，畢業(yè)之后實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)不足，所以在教的過程中還是偏重于學(xué)科理論，對于職業(yè)教育是行動體系，這個體系要求你有實(shí)踐的環(huán)節(jié)，這現(xiàn)在解決不了。我們有三種院校和德國合作，我們的老師要按照外資企業(yè)的要求來進(jìn)行教學(xué)，老師的付出要比其他班級付出兩倍以上，因?yàn)樵趯汃R的企業(yè)，培養(yǎng)一個崗位，就是一個人控制35個機(jī)器人，進(jìn)行焊接、封裝、噴涂，年均需要15萬。因?yàn)闀r間關(guān)系，我就說這個問題