浙江工商局長(zhǎng)鄭宇民智斗央視主持人董倩-全文預(yù)覽
【正文】 到一個(gè)詞，就是“十一五”接力“十二五”，為什么用接力，上一棒接下來(lái)的是對(duì)于民企并不樂(lè)觀的發(fā)展趨勢(shì)，到了“十二五”民企的發(fā)展是會(huì)快起來(lái)還是保持一個(gè)什么樣的速度，你對(duì)未來(lái)這一棒樂(lè)觀不樂(lè)觀？鄭宇民：李教授剛才說(shuō)了的話傳遞了一個(gè)很好的信心，樂(lè)觀不樂(lè)觀其實(shí)也是一種精神取向。這個(gè)東西是一個(gè)長(zhǎng)期的工程，靠一個(gè)時(shí)期來(lái)拉閘限電是解決不了問(wèn)題的。美國(guó)四個(gè)人有三輛汽車，到2030年，中國(guó)如果達(dá)到美國(guó)現(xiàn)有的汽車擁有水平，中國(guó)擁有汽車多少輛呢？11億輛。我們共同的家園，生態(tài)環(huán)境不是很好，這不是簡(jiǎn)單的生產(chǎn)方式造成的，首先是人類的生存方式造成的，這點(diǎn)必須要講明白。我們各級(jí)政府要對(duì)這個(gè)問(wèn)題做非常深刻的反思。但是，也有一些不同的看法，歸納起來(lái)第一是稅負(fù)比較重，第二管理比較嚴(yán)，第三是成本比較高，第四資源緊，第五人文關(guān)懷少。目前，浙江還不行，為什么浙江還不行呢？我就給您舉個(gè)小例子，現(xiàn)在我們都知道馬上“十一五”就要結(jié)束了，“十一五”有一個(gè)硬指標(biāo)，現(xiàn)在要通過(guò)這種拉閘限電方式來(lái)把它完成，前一段時(shí)間呂省長(zhǎng)還有一個(gè)硬任務(wù)：節(jié)能減排目標(biāo)一定要達(dá)到，非常非常強(qiáng)調(diào)。不愿意做的你做了，這叫原始積累，不準(zhǔn)做的你做了，這叫做獨(dú)占鰲頭，我們沒(méi)有這個(gè)份，國(guó)有企業(yè)有這個(gè)份。所以渠道要和上游的水庫(kù)，要和橫向的防洪壩，要和下游的稻田結(jié)合在一起，這叫做四位一體的結(jié)構(gòu)。所以剛才你說(shuō)江蘇很好，江蘇好但是是浙江人干的，浙江人的兒子在江蘇當(dāng)女婿當(dāng)?shù)暮苁娣晕覀冋憬Ｊ揭獎(jiǎng)?chuàng)造出一種雙向優(yōu)勢(shì)，能走出去也要能走回來(lái)，而且要把人家的媳婦帶回來(lái)，這是要?jiǎng)?chuàng)造的一種優(yōu)勢(shì)叫雙向優(yōu)勢(shì)。經(jīng)濟(jì)就是這種差距式的、交替式往前走的。最近人民日?qǐng)?bào)有文章說(shuō)江蘇的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)也超過(guò)浙江了，我認(rèn)為有可能的。浙商貢獻(xiàn)很大，60%的稅收，70%出口，80%善款捐助，90%的就業(yè)安排。我在進(jìn)行同向的比較，如果把浙商和其他省份的企業(yè)家作比較的話，給人的感覺(jué)，浙商這些年來(lái)的創(chuàng)造性、創(chuàng)造力也不如其他地方的企業(yè)家。剛才你只是提了一種大而化之的教育，等等。有一點(diǎn)，我覺(jué)得是共同的，教育子女下一代，教育的好，窮人的孩子早當(dāng)家，教育的不好，富人的孩子會(huì)敗家這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的命題?，F(xiàn)在批評(píng)富二代的比較多，我覺(jué)得，要非常理性的、清醒的。如果這個(gè)定律成立的話，那不是應(yīng)了一句老話，龍生龍，鳳生鳳，老鼠生子打地洞。 董倩：不裸捐不意味著摳門，您剛才說(shuō)的這番話，對(duì)浙江的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，目前還沒(méi)到時(shí)候。浙商并不摳門，浙商對(duì)自己是摳門的。所以這兩位先生一聽(tīng)很有道理，不住地點(diǎn)頭，明白明白，這次只吃飯不勸善。蓋茨都是好朋友，他是臨開(kāi)宴一個(gè)小時(shí)去的，他說(shuō)兩位先生你們來(lái)得不是時(shí)候，也找錯(cuò)了地方。我后來(lái)跟他在一起交談，我說(shuō)，你不去會(huì)遭人詬病的，就會(huì)被人說(shuō)摳門的，他說(shuō)慈善不是請(qǐng)客吃飯，是行為示范，慈善不是炒作宣傳，是自覺(jué)自愿，慈善不是死后裸捐，而是生前時(shí)時(shí)刻刻都應(yīng)該盡到的責(zé)任和習(xí)慣。中央電視臺(tái)好多廣告都是浙商做的?！ 《唬赫f(shuō)到社會(huì)功能社會(huì)價(jià)值的時(shí)候，今年有一個(gè)新聞很惹大家關(guān)注，就是，巴菲特和蓋茨來(lái)中國(guó)。你講的資產(chǎn)收益率，%，%，也是民企高。2009年A股上市的國(guó)企資產(chǎn)收益率是3%，但民企這個(gè)數(shù)字是8%，實(shí)際上，收益率國(guó)企還不如民企的40%。 董倩：一般慶功的時(shí)候都說(shuō)喝慶功酒，沒(méi)說(shuō)喝慶功水的，是吧（觀眾笑 鼓掌）。全國(guó)有多少就業(yè)人口？。國(guó)有企業(yè)更多的體現(xiàn)國(guó)家意志，民營(yíng)企業(yè)更多的體現(xiàn)社會(huì)功能，水更多地體現(xiàn)的是社會(huì)功能，大家都知道上甘嶺戰(zhàn)士們呼喚的是水水水，上甘嶺戰(zhàn)士他不會(huì)說(shuō)酒酒酒。人家是壟斷的、獨(dú)占型、穿高跟鞋的，我沒(méi)有啊，所以我怎么可以達(dá)到他的水平啊。為什么呢？因?yàn)樗麤](méi)有這個(gè)功能啊，民營(yíng)企業(yè)也沒(méi)有這個(gè)功能。國(guó)有經(jīng)濟(jì)也是我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)重要的組成部分。 董倩：你剛才怎么看李教授說(shuō)這個(gè)老大老二的問(wèn)題。我不愿意站著說(shuō)話是因?yàn)椴辉敢飧└吒娜嗽谝黄鸨雀摺！ ∴嵱蠲瘢赫局f(shuō)話和坐著說(shuō)話跟氣短氣長(zhǎng)有什么關(guān)系呢？中央電視臺(tái)新聞聯(lián)播都是坐著說(shuō)話的。 鄭宇民：是你挑起來(lái)的。我不知道您怎么看，胳膊就這么沒(méi)力氣嗎？ 鄭宇民：國(guó)有企業(yè)兩家利潤(rùn)超民營(yíng)企業(yè)500家，首先應(yīng)該對(duì)國(guó)有企業(yè)驕人的成績(jī)由衷的感謝，表示祝賀。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，所有女人的胡子加起來(lái)不如一個(gè)男人的長(zhǎng)。為什么？她沒(méi)有這個(gè)功能。聽(tīng)起來(lái)非常讓人有感觸，但仔細(xì)一推敲，酒的功能和水的功能是不一樣的。全國(guó)4300萬(wàn)的企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)占多少？92%以上。謝謝。 董倩：你剛才說(shuō)到酒和水的關(guān)系，我剛才說(shuō)了兩個(gè)數(shù)字，五百家民營(yíng)企業(yè)，兩家國(guó)有企業(yè)，后來(lái)我又查了一個(gè)數(shù)字，民企和國(guó)企都有一個(gè)資產(chǎn)收益率。 鄭宇民：其實(shí)我要還
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