【正文】 控制度反饋，是由內(nèi)審部主動發(fā)起要告訴內(nèi)控部，還是內(nèi)控部主動要求內(nèi)審部提供？（這也許是最難以厘清的環(huán)節(jié)）針對這4個問題做討論，就能徹底看清內(nèi)控和內(nèi)審的邏輯關(guān)系，從而決定內(nèi)審和內(nèi)控的部門究竟該怎么設(shè)置，工作職責(zé)該如何分配。要有完美的內(nèi)控，同樣可以形成PDCA循環(huán)。其中，人員獨立、機(jī)構(gòu)獨立、財務(wù)獨立都僅是浮云。如果我們把內(nèi)審和內(nèi)控看做部門級別的概念，那么各自獨立，到底是哪些內(nèi)容獨立。其中，人員獨立、機(jī)構(gòu)獨立、財務(wù)獨立都僅是浮云。如果我們把內(nèi)審和內(nèi)控看做部門級別的概念，那么各自獨立，到底是哪些內(nèi)容獨立。（只要看看這個內(nèi)審論壇充斥了大量內(nèi)控資料就知道了）但是我覺得，要看清內(nèi)控和內(nèi)審的關(guān)系，也不是沒有辦法。所以，能不能用一套制度體系，既能體現(xiàn)COSO的思想、也能體現(xiàn)ISO等的思想，一菜多吃，這才是高水平的管理！，理由是要保持內(nèi)審的獨立性，不能既當(dāng)運(yùn)動員、也當(dāng)裁判員。所以內(nèi)審部門會向領(lǐng)導(dǎo)呼吁，我們要實施COSO。自己推導(dǎo)的過程中，我不僅需要借助金字塔思維這個最基本工具，我還希望能超越金字塔思維，找到一種能解決倫理道德問題的工具。最后終于踉踉蹌蹌做出了一套還算滿意的個性化IT風(fēng)險管控方案。我之所以有這么一個感覺，是因為我以前做過給銀行IT部門的風(fēng)險內(nèi)控體系咨詢。對于需要死記硬背的知識顯得頗為無奈，所以同樣的，各類需要考試獲得的職業(yè)證書只有眼饞的份。因此，我覺得COSO可能就是一群邏輯強(qiáng)大、行業(yè)經(jīng)驗豐富的專家們自覺或者不自覺運(yùn)用金字塔思維得到的結(jié)果。所以企業(yè)管理中一些高深的涉及到倫理道德的問題，金字塔思維方法只能起到“貌似科學(xué)合理”的作用。（具體怎么不一樣，可以找些咨詢報告來看看）。如果能站在公司高層的角度去談領(lǐng)導(dǎo)關(guān)心的問題，想領(lǐng)導(dǎo)之所想，審計部獲得老總認(rèn)可的好日子指日可待。四女兒呢，水落決定親自出馬，衣食起居都為她準(zhǔn)備好，但是她必須認(rèn)真讀書，不許談朋友、也不許下課后去卡拉OK，一舉一動就要向老爸匯報。這在管理上叫做“戰(zhàn)略型管控”。好比上海、重慶等地方，中央想插手非常困難，只有任其走自己的道路。）但是在整體管理模式確定后，與各個子女的博弈才剛剛開始。第二，水落有權(quán)“統(tǒng)籌”各子女上交的收入，當(dāng)然這些錢的使用也主要是反饋在各個子女身上。第二，希望你們能夠互相扶持，無論有錢沒錢的，都能幫助一下四妹，她是我們?nèi)业南Ｍ绻l(fā)達(dá)了，我們?nèi)业纳钇焚|(zhì)，將上升好幾個檔次呢。）水落這次也不顧忌老臉，打算把心里憋很久的話都給說出來。貓經(jīng)常偎依在水落的懷里，憧憬著未來碩士畢業(yè)，找個摩根斯坦利公司之類的公司，年薪上百萬美元，等有錢給水落買大別墅，還給喪偶的水落娶個二太太。月底還沒有到，就伸手向老爸要錢。這小子追求安逸的生活，整天和媳婦去過浪漫的小資生活。原來每月按時給錢，現(xiàn)在拖拖拉拉了。他辛辛苦苦培養(yǎng)出來的大兒子防水，居然在上繳養(yǎng)老金的問題上和老子討價還價。人分為：學(xué)歷，父母（最好雙亡），長相。但是最最重要的因素，就是你的性格，適合不適合，適合就是好。我們可以觀察企業(yè)的總經(jīng)理，有多少是審計出身。但是這種數(shù)據(jù)采集特別的難，沒有辦法采集全部。利用統(tǒng)計辦法得到每種情況下的概率分布。不同規(guī)模的企業(yè)，其審計地位也許也不一樣。，大到無法證真，也許是個偽問題看了壇子里不少童靴對于審計職業(yè)未來發(fā)展都很困惑，求助的帖子也很多。那么各位很關(guān)心的反舞弊調(diào)查，總覺得沒有直接證據(jù)，就好像工作存在失職。按照我后來做管理咨詢顧問的經(jīng)歷，那時候我痛苦的把習(xí)慣的演繹思維、線性思維轉(zhuǎn)化成金字塔思維，才逐步對解決復(fù)雜性問題有了感覺。對于復(fù)雜的、高層一些的問題，沒有辦法用演繹推理。這在上一段里面已經(jīng)闡述過。使采購員們始終感到有一種震懾、有一種威壓，這大概才是無奈中的高明手段。好在反舞弊，還是一個道德問題。不幸的是，反舞弊恰好屬于這一層次的管理問題。第二層次的管理學(xué)，應(yīng)該是那些通過概率論、博弈論去推理得到解決方法的問題。我覺得，反舞弊這個命題，已經(jīng)涉及到了管理學(xué)最深刻的層次。壇子的許多的大鳥也提供了寶貴的經(jīng)驗。，繼續(xù)更新！談?wù)劮次璞讓τ诓少彿次璞椎膶徲?，從終極意義上說，是沒有辦法取得直接證據(jù)的。根本沒有任何優(yōu)美的邏輯推理在里面。這就是所謂的COSO內(nèi)部控制框架。拿下了合約部這個山頭，其他部門就很順利了，甚至工程部（監(jiān)督施工隊的質(zhì)量和進(jìn)度）、財務(wù)部（負(fù)責(zé)籌資計劃）都認(rèn)為，如果能做到這一點，他們的工作開展起來會很順利。他甚至反駁說，是不是要細(xì)分到踢腳線、地板、門把手什么的。這個部門負(fù)責(zé)編制施工合同，也負(fù)責(zé)房地產(chǎn)開發(fā)的預(yù)算編制。而且，而且原來的做法有利于隱藏很多的貓膩。以后我也會多介紹一些他的思想，試著怎么應(yīng)用在審計工作中。看雙方及各自背后支持者的文章也成了我業(yè)余時間的一大愛好。民企，沒有規(guī)定，但是各個部門搶著多點事情，搶占模糊地帶。這不是沒有發(fā)生過，防盜門施工單位，按照慣例敷設(shè)了電線，可是這次電子喊話器的施工單位帶來的產(chǎn)品不適用于這種電線，要拆掉重新敷設(shè)。按照正規(guī)的咨詢套路，那我要:39。為了減少工作量（也是保護(hù)自己）、同時客戶還滿意，所以我們寧可實現(xiàn)花大量時間先把客戶到底想要解決什么問題弄明白（這個弄明白不是科學(xué)意義上的弄明白，而是讓客戶“覺得”想明白了，我的病在哪里）目的性明確之后，我們才會下手把客戶的問題按照金字塔思維模式層層分解，逐一求解。同時，一般都是押金+預(yù)付一年或半年的房租，這里還有資金占用的問題。3） 如果領(lǐng)導(dǎo)自己也想不明白，那就按照復(fù)雜的審計來，交一份漂亮的有分析、有發(fā)現(xiàn)的審計報告，給領(lǐng)導(dǎo)長面子。1） 如果是查舞弊，我想，可以把這樣的房子按照地段、面積、付款條件等分個類（分類方法大家一拍腦袋，都會有的），再把開發(fā)部每個員工也給弄到分類里去比較。假如我們作為解答他這個問題的咨詢顧問，應(yīng)該如何用金字塔思維模式去思考？如何去開展這種審計？“我們是連鎖零售企業(yè)，你可以想象成街邊便利店的形式。為了驗證我的想法，我網(wǎng)上搜了一個房地產(chǎn)開發(fā)管理軟件的說明書，看其中的表單結(jié)構(gòu)，和我的思路類似，應(yīng)該是可行的。這樣有利于安排施工隊的進(jìn)場順序，不會亂哄哄的擁擠在一起。把各個樓盤全部分解為最小單元（關(guān)于分解的原則也值得討論），形成一張各樓盤施工單元分解總表。比如1號樓土建的施工隊和門窗施工隊會關(guān)于門框由誰來安裝而吵起來。從橫向角度看，不同的樓，有不同的施工隊施工。所以，一般的房地產(chǎn)公司都會找很多施工隊，每個施工隊負(fù)責(zé)一棟樓或者幾棟樓。但是和家庭裝修一樣，全包的價格是非常昂貴的。這些無非是些費(fèi)用問題。和房地產(chǎn)老總一說，他大感興趣，連忙叫我盡早啟動項目。根據(jù)這些數(shù)據(jù)，我去“估計”大概還有多少工程款沒有付清。兩個一減，就是利潤嘛。我勒個去，他們內(nèi)部查了半年都沒有搞清楚，我一個人2天怎么弄的清楚?，F(xiàn)在這個專員的感覺特別良好......房地產(chǎn)審計集團(tuán)下面有個房地產(chǎn)公司，前任老總因為賬目混亂、又被人舉報等問題去職。我讓審計專員仔細(xì)的看這張表，針對每個字段做分類匯總。有個屌絲追女孩子成功的概率為10%，他為了提高成功率，決定同時追10個女孩子，請問這樣情況下他至少追成功一個的概率是多少？所以，我決定仿效方舟子，小樣的采購，我雖然拿不到你直接的舞弊證據(jù)，我羅列一堆質(zhì)疑總可以吧。免得被人說是腦殘啊。因為除非當(dāng)場抓住供應(yīng)商向采購員行賄、或者供應(yīng)商舉報。合法性檢查相對簡單，看看簽字是否完備、票據(jù)有無偽造即可。你看，這樣去描述一個戰(zhàn)略，就會非常具體，明確的告訴了客戶應(yīng)該怎么行動。那么戰(zhàn)略就是告訴企業(yè)家：你應(yīng)該在什么時間、什么地域銷售何種產(chǎn)品和服務(wù)。那么我們就繼續(xù)細(xì)分為車的工藝、車的內(nèi)飾、車的動力、車的懸掛（第二次分解），繼續(xù)問客戶你對這些選項有神馬想法。首先，你可以把對車的要求細(xì)分為 車的外觀、車的品質(zhì)、車的品牌、車的價格等（第一次分解）。也就是對問題的“降冪”處理，減少復(fù)雜度。金字塔思維是一種管理顧問最基本的思維方式。確實這些原因有的可以避免，有的避免不了。也只能浪費(fèi)。他又爆出了幾種導(dǎo)致庫存升高的原因。和他們采購主管一聊，他也認(rèn)為這確實不合理。倉庫里確實有100個零件，可是這些零件也許其他的訂單過幾天會用到。也許還有其他的原因?qū)е逻^剩。上游供應(yīng)商說了，要買就是1000個。而有時候突然來個大訂單，數(shù)量巨大，要訂幾萬個產(chǎn)品。作為集團(tuán)審計總監(jiān)，下面子公司的老總還是比較客氣，同意我找各個部門的負(fù)責(zé)人談?wù)?。關(guān)于采購合理性的一個小栗子記得領(lǐng)導(dǎo)在我差不多熟悉子公司的時候，下面某子公司反應(yīng)庫存過高，過期零配件、成品庫存太多了，要求集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)審批報廢。如果審計人員只能做到這些，說實話，領(lǐng)導(dǎo)不會把審計部門當(dāng)做多有用的部門。舉個栗子，一般審計底稿先要問明白流程，然后根據(jù)流程展開，每個環(huán)節(jié)看有沒有人簽字，手續(xù)完備不完備。（恕我用模型代替底稿，當(dāng)時的感覺更加炫目，而且根據(jù)我做咨詢顧問的經(jīng)驗，如果有點數(shù)字化的東西，更有說服力，而且本人玩數(shù)據(jù)的能力還可以，還編過數(shù)據(jù)分析軟件）可是這半年下來，我也沒有編制出一份“符合本公司特點”的審計底稿來，甚至每次審計之前，都要和手下開個會，詳細(xì)討論這次審計的特殊點，根本就來不及弄一份所謂審計底稿。有權(quán)力總是好事......關(guān)于審計底稿在壇里的學(xué)習(xí)過程中，自然少不了下載各種各樣的審計底稿。這大概也是民營企業(yè)的一個好處，因為各方面管理都比較弱，也沒有外資那種固定的部門設(shè)置套路，領(lǐng)導(dǎo)覺得你這個部門能夠多做點事情，自然就會放權(quán)給你。而且我審計部又是獨立于財務(wù)部門，我的級別和財務(wù)總監(jiān)是一個級別，工資比財務(wù)總監(jiān)還要高想想就是挺美的一件事情哈。嘿嘿審計部的定位到底是？說實話，這個問題在我學(xué)習(xí)審計的過程中，一直都沒有停止過思索，到目前為止，我的看法也始終在搖擺。基本上所有的項目還都能對付過來。好在做過幾年的顧問，顧問的一大特點，就是會忽悠。偷偷摸摸的下載了不少的好資料。為了重塑審計部門，原來的審計經(jīng)理調(diào)到下面一個子公司做財務(wù)經(jīng)理，于是乎，我這個光桿司令就承擔(dān)了審計部的所有職能。恰好此時公司為某民營500強(qiáng)的一個制造業(yè)集團(tuán)做了戰(zhàn)略咨詢，當(dāng)時給這個企業(yè)洗腦，需要將審計從財務(wù)部獨立出來，承擔(dān)全集團(tuán)的風(fēng)險管理和審計工作。本人1997年大學(xué)畢業(yè)，當(dāng)時學(xué)的金融專業(yè)，畢業(yè)后在某券商工作了2年。記錄一個菜鳥審計總監(jiān)的工作點滴 看到壇子里的各位審計高手暢所欲言，很有感慨。希望各位不吝賜教！117先談?wù)勎覟樯耨R會成為一個審計總監(jiān)的離奇經(jīng)歷吧。09年又改換門庭，進(jìn)入了一家還算不錯的管理咨詢公司，從最底層的顧問做起，2年之后成為了高級顧問，也獨立的帶過了一些咨詢項目，有戰(zhàn)略的，有管控的，也有風(fēng)險管理的。我一看，工資比做顧問還是高了那么一點，想想做咨詢太累，鄙人年紀(jì)又太大了些，需要穩(wěn)定，考慮了個把月，又和企業(yè)的董事長、常務(wù)副總見了面，通過了審核，就走馬上任了。這個論壇，就是我在2個月的學(xué)習(xí)中，最常來的一個地方。但是無論如何，不能和那些剛畢業(yè)的小朋友去比較，畢竟到了企業(yè)，領(lǐng)導(dǎo)們是沒有時間培養(yǎng)我的，而是希望我能盡快上手，給企業(yè)帶來效益。白天在客戶那里干活，晚上回駐地趕緊自學(xué)。確實應(yīng)用這個思維，能將復(fù)雜的問題簡單化，做事能取巧不累，而且客戶也無法駁倒你。我就尋思著，是不是可以把風(fēng)險管理這個部門的功能給弄到審計部來呢？這樣做，有個明顯的好處，就是鄙人的權(quán)力會很大，看看，多牛掰，風(fēng)險管理制度的制定、監(jiān)督，以及財務(wù)上的審計都?xì)w我這個部門管?？墒牵皖I(lǐng)導(dǎo)匯報我的想法，不能就這么簡單的一說了之，總要把風(fēng)險管理和審計的關(guān)系說明白了，讓領(lǐng)導(dǎo)覺得在細(xì)節(jié)方面也有可操作性，這才能同意吧。所以干脆我都給它承擔(dān)了過來。于是我當(dāng)時在審計工作計劃中，也給領(lǐng)導(dǎo)提出了這么一條，要建立符合本集團(tuán)特點的審計模型。所以，這個審計底稿的意義究竟何在？僅僅是為了證明審計部在開展這些工作，以便于向領(lǐng)導(dǎo)交差嗎？我心目中的審計底稿拿壇子里不少的關(guān)于采購倉儲循環(huán)的審計底稿來說，我看了之后，就感覺到，這底稿只能解決被審計事項“合法性”，而解決不了“合理性”?；蛘哂行┦掷m(xù)不完備，被審計單位的相關(guān)人員最多撇撇嘴，“哦，當(dāng)時忙，最多以后補(bǔ)上！”。還要能提出一些改進(jìn)意見，這樣領(lǐng)導(dǎo)才會慢慢重視審計部門。要我去查查原因。絕大部分訂單都是高頻低數(shù)量型的（訂單來的很密，而且每筆訂單的產(chǎn)品數(shù)量較少，也就幾十個）。另外，有些零配件也不是按個采購的。積年累月，這兩種情況發(fā)生的庫存過剩，按照感覺，應(yīng)該有不少，但也達(dá)不到要報廢的幾十萬數(shù)量。這就存在著邏輯漏洞了，首先他們遺忘了檢查其他訂單是否占用了倉庫里的這些零配件。所以這個訂貨的邏輯是“不合理”的?？墒沁@樣的邏輯缺陷造成的浪費(fèi)又有多少呢，我不死心，繼續(xù)盤問。還有一種是技術(shù)原因，剛生產(chǎn)出來，不符合國家標(biāo)準(zhǔn)了。領(lǐng)導(dǎo)聽了，半晌不語。謝謝大家的關(guān)注。所謂金字塔思維，就是針對客戶的一個問題，分解為最基本的、互不干擾的幾個選項。這時候，你可以采用金字塔思維方式進(jìn)行問題拆解。但是有些分支，客戶還不是那么好回答，比如車的品質(zhì)。比如董事長問你，我的企業(yè)應(yīng)當(dāng)有一個什么樣的戰(zhàn)略！好吧，戰(zhàn)略應(yīng)該怎么分解？？按照咨詢公司通常的分解選項，應(yīng)該是 產(chǎn)品（服務(wù)）、地域、時間。具體用容易聽懂的話來講，就是告訴企業(yè)家，在華東地區(qū)，你可以用網(wǎng)絡(luò)銷售的辦法，在華北地區(qū)，你可以用直銷，在西北等地區(qū)，你可以用經(jīng)銷商進(jìn)行分銷。按照我目前的想法，審計底稿（以采購和倉儲循環(huán)為例），是否先可以分解為“合理性檢查”和“合法性檢查”兩部分。想了很久也不得其法。首先我聲明方韓大戰(zhàn)中，從邏輯上我支持韓寒，反對方舟子。關(guān)于這個概率，我講個笑話。而且要附上會計記錄的時間、記錄所涉及的客戶名稱、員工名稱、備注事項，可能有幾百上千條數(shù)據(jù)吧，長長一張數(shù)據(jù)表?；蛘邭v年的營銷費(fèi)用比例變動特別大......所以，在沒有審計底稿的前提下，他這樣也能發(fā)現(xiàn)不少的問題，而且每個問題都有大量的數(shù)據(jù)做支持，被審查單位想賴都賴不掉。于是，派我去做個審計，查查到底欠了多少錢，有多少錢可以分紅，給我2天的時間。每個平方米賣多少價格，也有記錄。然后我又找了工程部，說你們給個工程款付款總額，工程進(jìn)度情況，工程變更費(fèi)用追加情況。但是房地產(chǎn)公司基礎(chǔ)賬務(wù)不清的問題，我遲早要去給他們做個糾正，以后我再去審計，就會方便許多。首先，房地產(chǎn)項目在前期需要立項、測量、請設(shè)計院設(shè)計圖紙等等。這樣非常省心