【正文】 才提出這個問題的，就是這個意思。把這種企業(yè)說成是股份共有制，我覺得是最合適的、最恰當不過的。那么，企業(yè)的生產(chǎn)資料的掌握和運用不是股東，不是這些所有者，而是企業(yè)的法人，由企業(yè)的法人來決定企業(yè)的經(jīng)營方針。這個純粹的私營企業(yè)，包括我們現(xiàn)在的私營企業(yè)，是完全由雇主說的算的。我將在下邊還說。那么說社會主義經(jīng)濟中的共有制企業(yè)起碼是具有聯(lián)合與合作性質(zhì)，也可以說，是一種公有制的一種非典型存在形式，下面這樣說，在西方國家是不是私有制呢？應該說，西方國家是私有制的，馬克思講，實際上是對資本主義方式本身的一種揚棄，不可能改變資本主義的性質(zhì)，因為整個社會是私有制的，所以，它只是一個公有的外殼，這個列寧也講過，形式是公有的，實際上是私有的。既然是共有，與純粹的私有就是有所不同的。那么，完全由個人集資建立起來的股份制企業(yè)是公有制還是私有制呢？這個問題，剛才老張?zhí)岢鰜砹?，這也有我的看法，就是完全由私人集資建立起來的股份制企業(yè)是公有的還是私有的，且不說完全私有的有多少，或者發(fā)展有多大，這是另一個問題。這是第一點，我主要講中國的問題實際上是公有基礎上的股份制，我們改革的實質(zhì)和目的都是完善和發(fā)展公有制，并不一定就是那種形式。因為私有化的前提是承認資本主義的國營企業(yè)是公有制，但其實未必國營企業(yè)都是公有制，是公有制還是私有制，是由國家的性質(zhì)決定的。什么叫公有股份制？公有股占絕大多數(shù)或絕對優(yōu)勢，這個和西方是不一樣的。一般的，象廣東省，一般都在百分之十以下。企業(yè)之間的互相兼并和拍賣也主要在原有的國營和集體企業(yè)之間進行，所以，從整個來看，我們目前國家股包括職工集體股，還有外部法人股，都是公有的，這是在內(nèi)部或外部的資產(chǎn)的轉(zhuǎn)移，在這種情況下，怎么能說它變成了私有呢？實際是公有基礎上的股份制改革，這是一點，就是說，我們的改革不是西方的那種大家湊起來，然后就發(fā)展，產(chǎn)權一開始就是個人的。那么，我講的股份制的性質(zhì)呢，我認為，總的觀點，就是第四個問題，就是說，社會主義條件下股份制本質(zhì)上不是私有制。第四個問題呢，談談股份制的性質(zhì)，這個問題好像涉及的問題比較大，股份制的性質(zhì)問題，是公有制還是私有制的問題，搞股份制是不是搞資本主義，是不是私有化這個問題。第三階段，我把時間表列到了下一個世紀，或者本世紀末或下世紀初，那個時候市場機制可能比較完善，包括資金市場，包括商品市場、勞務市場、產(chǎn)權市場，就是企業(yè)的買賣等等條件都具備了的時候可能才能夠真正推行股份制。一些公共事業(yè)的企業(yè)，比較盈利小的企業(yè)，可以國家經(jīng)營，其他大中型企業(yè)全部推行股份制。那么，作為國家的國家或者說政府的國家，搞宏觀控制，宏觀控制搞什么呢？那就搞計劃的、經(jīng)濟的、法律的、行政的，這種市場的、自身進行控制了，那你就不要直接去搞企業(yè)么，就是說我不影響國家的宏觀控制嗎，你正好集中精力搞你的宏觀控制，你不要去什么你都管，管那么多又管不好,這不是好事情嗎!所以說,通過股份制是能不能夠改變國家與企業(yè)之間的這種父子關系,能不能真正解決這種政企不分的問題,解決國家有利的宏觀控制和國家資產(chǎn)的有效管理問題。實際上破了產(chǎn)、倒了閉，是倒了誰的霉呀，還是倒國家的霉唄，那不是擺著呢嗎，還得國家養(yǎng)著，有可能破產(chǎn)倒閉嗎，是不可能的。所以，國家股、職工集體股、個人股還有外部法人股，那么，一般的說，國家是全民所有制國家控制大股，是毫無疑問的，控大股的，但是國家作為所有者來說，是作為股東權益來發(fā)揮作用。那么，這是一個理論上的問題了，就是說，這可能是一個好處。主要功能，我剛才說了一個，另外一個是有利于資源在社會范圍內(nèi)的有效配置。廠長素質(zhì)好，企業(yè)就好，廠長素質(zhì)差，企業(yè)就差。所以在這里他是對三權進行了分離，而且都在內(nèi)部，所以，他又有制約機制，而且他是一個獨立的實體，要是破產(chǎn)，大家負有限責任，他不是國家負無限責任的問題了，大家來負。他要選擇精明強干的經(jīng)營者，那么，他要選擇經(jīng)理。董事會是企業(yè)所有權的代表，他叫做法人所有權，他是真正的法人，他是產(chǎn)權的代表，是企業(yè)產(chǎn)權的代表。整個來說，你的企業(yè)就要糟糕。他們只是有兩個權，就是一個用手投票權，一個用腳投票權。那么，從它的內(nèi)部機制來說，股份制我認為不是兩權分離，而是三權的分離和統(tǒng)一。這樣我們就想到了，在中國能不能推行股份制的問題。就是說，弱化所有權強化經(jīng)營權似乎能帶來企業(yè)的活力，但是這種活力背后隱藏著巨大的危險。所以兩權分離的問題，比如說承包，包括租賃，實際上還是馬克思在資本論所說的，是拿別人的財產(chǎn)去冒險。現(xiàn)在我們兩權分離作為企業(yè)來說它強調(diào)的是弱化所有權，強化經(jīng)營權。但是承包經(jīng)營不是一項根本性的改革，而是一種過渡性的改革形式。真正的，從這些條件出發(fā)，企業(yè)的短期行為是很難避免的?，F(xiàn)在看來也有這個問題。另外承包合同由于國家和企業(yè)采取一對一的談判方式來確定，沒有一定的客觀標準，很不規(guī)范，企業(yè)與國家處于討價還價的地位。那么，承包經(jīng)營責任制呢，我絕不是否定它，承包經(jīng)營責任制一開始就顯示它的優(yōu)越性。第二個問題，我想簡單談一談，兩權分離思路的缺陷，就是存在什么問題。但是，我們考慮一些新的思路，就是在中國來說改革最大、很大的難點在什么地方呢？中國既要堅持公有制又要發(fā)揮市場機制作用，這是中國改革的難點。企業(yè)還只有部分的經(jīng)營權，而且我認為，到現(xiàn)在為止，企業(yè)還算不上真正的法人。那么，承包經(jīng)營責任制應該說取得了很大的成績，當然也是時間比較短，真正搞起來是1987年開始推行起來，時間比較短，但是可以說取得了比較大的成績。這個是造成我們大中型企業(yè)政企不分，企業(yè)缺乏必要的經(jīng)營自主權，甚至成為國家行政機構附屬物的一個重要原因。這個全民所有制企業(yè)，我認為本質(zhì)上是政府的企業(yè)，部門的企業(yè)。第一個意思是提出幾個問題?！案慊顕鵂I大中型國有企業(yè)——批判私有化”研討會部分發(fā)言錄音整理會議主辦單位：北京大學經(jīng)濟研究所會議舉辦時間：1989年10月25日會議地點：北京大學勺園二號樓四層會議室曹鳳岐：說幾點意見。我講幾個意思。我認為，他最大的弊端是全民所有制企業(yè)，尤其是大中型企業(yè)弊端就是根據(jù)產(chǎn)品經(jīng)濟模式建立起來的。它企業(yè)內(nèi)部缺乏動力與活力，外部資源不能有效地配置，國家對企業(yè)的行政干預過多，而且國家對企業(yè)負無限責任。推廣最普遍的是承包經(jīng)營責任制。那么，原因是什么呢？當然，國家的傾斜政策還不夠，這是一個原因，但是我認為，根本的原因，就是沒有在根本上解決企業(yè)和國家的關系。社會化大生產(chǎn)，而且國營我們有一萬多億的國有財產(chǎn)，我們搞私有制這是臆想，不是搞私有制。這是第一點我們談改革何處去的問題，我們從這個思路出發(fā)，我們對兩權分離這個思路進行反思提出的這個問題。那么，在這個過程中，我剛才已經(jīng)說了，我們采取了很多措施，最重要的、最主要的，也就是我們現(xiàn)在推行的是生產(chǎn)承包經(jīng)營責任制。那么，主要的問題在什么地方呢？就是說，國家牢牢掌握所有權只授予企業(yè)部分經(jīng)營權，企業(yè)沒有充分的自主經(jīng)營權，仍然受國家行政的干預還是很大的，這是一個。另外，還有生產(chǎn)經(jīng)營的周期性價格變化很大，確定上繳基數(shù)不變，合同也很難實現(xiàn)。另外，承包經(jīng)營責任制，我覺得，他只能解決內(nèi)部上的一些問題，不能解決資源