【正文】 才提出這個(gè)問題的，就是這個(gè)意思。把這種企業(yè)說成是股份共有制，我覺得是最合適的、最恰當(dāng)不過的。那么，企業(yè)的生產(chǎn)資料的掌握和運(yùn)用不是股東，不是這些所有者，而是企業(yè)的法人，由企業(yè)的法人來決定企業(yè)的經(jīng)營方針。這個(gè)純粹的私營企業(yè)，包括我們現(xiàn)在的私營企業(yè)，是完全由雇主說的算的。我將在下邊還說。那么說社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)中的共有制企業(yè)起碼是具有聯(lián)合與合作性質(zhì)，也可以說，是一種公有制的一種非典型存在形式，下面這樣說，在西方國家是不是私有制呢？應(yīng)該說，西方國家是私有制的，馬克思講，實(shí)際上是對資本主義方式本身的一種揚(yáng)棄，不可能改變資本主義的性質(zhì)，因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)是私有制的，所以，它只是一個(gè)公有的外殼，這個(gè)列寧也講過，形式是公有的，實(shí)際上是私有的。既然是共有，與純粹的私有就是有所不同的。那么，完全由個(gè)人集資建立起來的股份制企業(yè)是公有制還是私有制呢？這個(gè)問題，剛才老張?zhí)岢鰜砹?，這也有我的看法，就是完全由私人集資建立起來的股份制企業(yè)是公有的還是私有的，且不說完全私有的有多少，或者發(fā)展有多大，這是另一個(gè)問題。這是第一點(diǎn)，我主要講中國的問題實(shí)際上是公有基礎(chǔ)上的股份制，我們改革的實(shí)質(zhì)和目的都是完善和發(fā)展公有制，并不一定就是那種形式。因?yàn)樗接谢那疤崾浅姓J(rèn)資本主義的國營企業(yè)是公有制，但其實(shí)未必國營企業(yè)都是公有制，是公有制還是私有制，是由國家的性質(zhì)決定的。什么叫公有股份制？公有股占絕大多數(shù)或絕對優(yōu)勢，這個(gè)和西方是不一樣的。一般的，象廣東省，一般都在百分之十以下。企業(yè)之間的互相兼并和拍賣也主要在原有的國營和集體企業(yè)之間進(jìn)行，所以，從整個(gè)來看，我們目前國家股包括職工集體股，還有外部法人股，都是公有的，這是在內(nèi)部或外部的資產(chǎn)的轉(zhuǎn)移，在這種情況下，怎么能說它變成了私有呢？實(shí)際是公有基礎(chǔ)上的股份制改革，這是一點(diǎn)，就是說，我們的改革不是西方的那種大家湊起來，然后就發(fā)展，產(chǎn)權(quán)一開始就是個(gè)人的。那么，我講的股份制的性質(zhì)呢，我認(rèn)為，總的觀點(diǎn)，就是第四個(gè)問題，就是說，社會(huì)主義條件下股份制本質(zhì)上不是私有制。第四個(gè)問題呢，談?wù)劰煞葜频男再|(zhì)，這個(gè)問題好像涉及的問題比較大，股份制的性質(zhì)問題，是公有制還是私有制的問題，搞股份制是不是搞資本主義，是不是私有化這個(gè)問題。第三階段，我把時(shí)間表列到了下一個(gè)世紀(jì)，或者本世紀(jì)末或下世紀(jì)初，那個(gè)時(shí)候市場機(jī)制可能比較完善，包括資金市場，包括商品市場、勞務(wù)市場、產(chǎn)權(quán)市場，就是企業(yè)的買賣等等條件都具備了的時(shí)候可能才能夠真正推行股份制。一些公共事業(yè)的企業(yè)，比較盈利小的企業(yè)，可以國家經(jīng)營，其他大中型企業(yè)全部推行股份制。那么，作為國家的國家或者說政府的國家，搞宏觀控制，宏觀控制搞什么呢？那就搞計(jì)劃的、經(jīng)濟(jì)的、法律的、行政的，這種市場的、自身進(jìn)行控制了，那你就不要直接去搞企業(yè)么，就是說我不影響國家的宏觀控制嗎，你正好集中精力搞你的宏觀控制，你不要去什么你都管，管那么多又管不好,這不是好事情嗎!所以說,通過股份制是能不能夠改變國家與企業(yè)之間的這種父子關(guān)系,能不能真正解決這種政企不分的問題,解決國家有利的宏觀控制和國家資產(chǎn)的有效管理問題。實(shí)際上破了產(chǎn)、倒了閉，是倒了誰的霉呀，還是倒國家的霉唄，那不是擺著呢嗎，還得國家養(yǎng)著，有可能破產(chǎn)倒閉嗎，是不可能的。所以，國家股、職工集體股、個(gè)人股還有外部法人股，那么，一般的說，國家是全民所有制國家控制大股，是毫無疑問的，控大股的，但是國家作為所有者來說，是作為股東權(quán)益來發(fā)揮作用。那么，這是一個(gè)理論上的問題了，就是說，這可能是一個(gè)好處。主要功能，我剛才說了一個(gè)，另外一個(gè)是有利于資源在社會(huì)范圍內(nèi)的有效配置。廠長素質(zhì)好，企業(yè)就好，廠長素質(zhì)差，企業(yè)就差。所以在這里他是對三權(quán)進(jìn)行了分離，而且都在內(nèi)部，所以，他又有制約機(jī)制，而且他是一個(gè)獨(dú)立的實(shí)體，要是破產(chǎn)，大家負(fù)有限責(zé)任，他不是國家負(fù)無限責(zé)任的問題了，大家來負(fù)。他要選擇精明強(qiáng)干的經(jīng)營者，那么，他要選擇經(jīng)理。董事會(huì)是企業(yè)所有權(quán)的代表，他叫做法人所有權(quán)，他是真正的法人，他是產(chǎn)權(quán)的代表，是企業(yè)產(chǎn)權(quán)的代表。整個(gè)來說，你的企業(yè)就要糟糕。他們只是有兩個(gè)權(quán)，就是一個(gè)用手投票權(quán)，一個(gè)用腳投票權(quán)。那么，從它的內(nèi)部機(jī)制來說，股份制我認(rèn)為不是兩權(quán)分離，而是三權(quán)的分離和統(tǒng)一。這樣我們就想到了，在中國能不能推行股份制的問題。就是說，弱化所有權(quán)強(qiáng)化經(jīng)營權(quán)似乎能帶來企業(yè)的活力，但是這種活力背后隱藏著巨大的危險(xiǎn)。所以兩權(quán)分離的問題，比如說承包，包括租賃，實(shí)際上還是馬克思在資本論所說的，是拿別人的財(cái)產(chǎn)去冒險(xiǎn)?，F(xiàn)在我們兩權(quán)分離作為企業(yè)來說它強(qiáng)調(diào)的是弱化所有權(quán)，強(qiáng)化經(jīng)營權(quán)。但是承包經(jīng)營不是一項(xiàng)根本性的改革，而是一種過渡性的改革形式。真正的，從這些條件出發(fā)，企業(yè)的短期行為是很難避免的?，F(xiàn)在看來也有這個(gè)問題。另外承包合同由于國家和企業(yè)采取一對一的談判方式來確定，沒有一定的客觀標(biāo)準(zhǔn)，很不規(guī)范，企業(yè)與國家處于討價(jià)還價(jià)的地位。那么，承包經(jīng)營責(zé)任制呢，我絕不是否定它，承包經(jīng)營責(zé)任制一開始就顯示它的優(yōu)越性。第二個(gè)問題，我想簡單談一談，兩權(quán)分離思路的缺陷，就是存在什么問題。但是，我們考慮一些新的思路，就是在中國來說改革最大、很大的難點(diǎn)在什么地方呢？中國既要堅(jiān)持公有制又要發(fā)揮市場機(jī)制作用，這是中國改革的難點(diǎn)。企業(yè)還只有部分的經(jīng)營權(quán)，而且我認(rèn)為，到現(xiàn)在為止，企業(yè)還算不上真正的法人。那么，承包經(jīng)營責(zé)任制應(yīng)該說取得了很大的成績，當(dāng)然也是時(shí)間比較短，真正搞起來是1987年開始推行起來，時(shí)間比較短，但是可以說取得了比較大的成績。這個(gè)是造成我們大中型企業(yè)政企不分，企業(yè)缺乏必要的經(jīng)營自主權(quán)，甚至成為國家行政機(jī)構(gòu)附屬物的一個(gè)重要原因。這個(gè)全民所有制企業(yè)，我認(rèn)為本質(zhì)上是政府的企業(yè)，部門的企業(yè)。第一個(gè)意思是提出幾個(gè)問題?！案慊顕鵂I大中型國有企業(yè)——批判私有化”研討會(huì)部分發(fā)言錄音整理會(huì)議主辦單位：北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所會(huì)議舉辦時(shí)間：1989年10月25日會(huì)議地點(diǎn)：北京大學(xué)勺園二號樓四層會(huì)議室曹鳳岐：說幾點(diǎn)意見。我講幾個(gè)意思。我認(rèn)為，他最大的弊端是全民所有制企業(yè)，尤其是大中型企業(yè)弊端就是根據(jù)產(chǎn)品經(jīng)濟(jì)模式建立起來的。它企業(yè)內(nèi)部缺乏動(dòng)力與活力，外部資源不能有效地配置，國家對企業(yè)的行政干預(yù)過多，而且國家對企業(yè)負(fù)無限責(zé)任。推廣最普遍的是承包經(jīng)營責(zé)任制。那么，原因是什么呢？當(dāng)然，國家的傾斜政策還不夠，這是一個(gè)原因，但是我認(rèn)為，根本的原因，就是沒有在根本上解決企業(yè)和國家的關(guān)系。社會(huì)化大生產(chǎn)，而且國營我們有一萬多億的國有財(cái)產(chǎn)，我們搞私有制這是臆想，不是搞私有制。這是第一點(diǎn)我們談改革何處去的問題，我們從這個(gè)思路出發(fā)，我們對兩權(quán)分離這個(gè)思路進(jìn)行反思提出的這個(gè)問題。那么，在這個(gè)過程中，我剛才已經(jīng)說了，我們采取了很多措施，最重要的、最主要的，也就是我們現(xiàn)在推行的是生產(chǎn)承包經(jīng)營責(zé)任制。那么，主要的問題在什么地方呢？就是說，國家牢牢掌握所有權(quán)只授予企業(yè)部分經(jīng)營權(quán)，企業(yè)沒有充分的自主經(jīng)營權(quán)，仍然受國家行政的干預(yù)還是很大的，這是一個(gè)。另外，還有生產(chǎn)經(jīng)營的周期性價(jià)格變化很大，確定上繳基數(shù)不變，合同也很難實(shí)現(xiàn)。另外，承包經(jīng)營責(zé)任制，我覺得，他只能解決內(nèi)部上的一些問題，不能解決資源