【正文】 國，比如我估計好像在那個地方，中關(guān)村那邊現(xiàn)在就有個大個三葉結(jié)雕塑，現(xiàn)在很多人做茶壺、做杯子的時候，做那個東西的把柄的時候也會做出一個紐結(jié)來，在這個意義上面，它成為藝術(shù)的一部分。 主持人：好，謝謝您。 王詩宬：雖然我是不買花的，不過我覺得現(xiàn)在買花給太太的人也還是有的，就是說只是現(xiàn)在大家不報道了。好，下一個問題呢，叫做 “澳門上空的鷹 ”這位網(wǎng)友，他說 “直到今天 99％的數(shù)學(xué)仍掌握在像您這樣的不到 1％的人的頭腦中，所以我們不可避免地遇到了一個棘手的問題，那就是數(shù)學(xué)究竟是精英文 化還是大眾文化，我認(rèn)為數(shù)學(xué)過分遠(yuǎn)離公眾并不是一件好事，我想象數(shù)學(xué)在多年前還是一種樂趣，即使它為少數(shù)人所有，但這些少數(shù)人的動人故事卻為大多數(shù)人所有。假如不能寫成 A 的平方加 B 的平方等于 C 的平方的話，那可能像無理數(shù)這種事情幾乎不會發(fā)現(xiàn)，因為生活中不會出現(xiàn)無理數(shù)，光光去為了量東西，你要量得多準(zhǔn)確、算得多準(zhǔn) 確，有理數(shù)足夠了，而且無理數(shù)的確也沒有用，在生活實踐中沒有用的，比如說你隨便量東西或者是算東西、稱東西、賣東西永遠(yuǎn)用不到無理數(shù)，那么就不會到無理數(shù)的發(fā)現(xiàn)。 觀 眾：王老師您好，您剛才講的紐結(jié)這個問題，從您的心底里面您認(rèn)為物質(zhì)世界到底是來自于紐結(jié)表，還是來自于經(jīng)典的可分的理論？ 王詩宬：我自己的感覺是，到現(xiàn)在為止，紐結(jié)論不能夠成功的解釋，就是基本上到現(xiàn)在為止還沒有能夠用紐結(jié)為基本元素來解釋世界有很多成功的這種想法，所以整個現(xiàn)在的發(fā)展仍然是細(xì)分，就是從希臘來的細(xì)分法，大家去 尋找微觀粒子，我想是這樣，但并不妨礙有些物理學(xué)家，世界上它是曾經(jīng)從另外一個角度，他說他們現(xiàn)在比如像奧斯汀、伯克利有些人說，再細(xì)節(jié)我也不懂，就是所謂叫拓?fù)湮锢怼缀挝锢?，有這種想法的人仍然有，未來什么樣的不知道，就是到現(xiàn)在為止，仍然用粒子解釋這個、用微粒解釋是非常成功的，解釋了很多現(xiàn)象，我們的世界變得這么繁榮、變得這么物質(zhì)化。 觀 眾：王老師，我想問您，您所研究的紐結(jié)理論和您打結(jié)什么的？ 王詩宬：其實，我跟你這么說吧，我其實就是做理論 的人常常說來可笑，雖然理論上我可以證明某一個結(jié)跟某一個結(jié)你永遠(yuǎn)不能變過去，但真打的時候，他們打得比我又好又利索，我年輕的時候，我插隊的時候，那個時候挖水渠，我挖出來的一條水渠，邊上總有一點犬牙，我反復(fù)在那兒練，始終練，有的老鄉(xiāng)挖出來以后直得不得了，一點點都沒有那個（犬牙），一鍬一鍬插下去捱著走，我覺得我始終就練不出那個功夫來，其實有的人有時候在某一方面雖然聽起來做了一點事情，其他方面可能很差。 王詩宬：一個人做過很大貢獻，人能力總是很有限的，做了一個很大貢獻，他以后可以經(jīng)常保持沉默，那么大家 就會一直覺得他很（了不起），但是他有可能，有時候什么事都說，什么事都說，那你總會要說錯好多事情的，時代在前進。 主持人：他可能把天文算到物理里面了吧？ 王詩宬：有可能，對，有可能。 王詩宬：我懷疑故事不是這樣的，我能聽到的故事不是這樣的，首先這是一個故事，有個瑞典數(shù)學(xué)家非常有名，叫勒維他，前面講的完全是故事，以前就是說他喜歡的一個女子，后來跟了這個數(shù)學(xué)家勒維他，他當(dāng)時的個人的魅力不如勒維他。所以我最后打算結(jié)束這段話的時候，用我當(dāng)年插隊時候念過的毛澤東的一個話，實踐理論，再實踐再理論，往復(fù)循環(huán)，以至無限，我的報告完了。 我結(jié)束這個演講之前說幾句話，就是說我們并不是在說哲學(xué)還是說什么原理，就是說一個事實，就是從實踐里發(fā)現(xiàn)問題，發(fā)現(xiàn)問題然后經(jīng)過理論的探討，最后呢，再回到實踐中去，這個就是分子生物學(xué)家首先觀察的這種現(xiàn)象，然后數(shù)學(xué)家用理論把它解釋出來，這個對不對呢？再拿到實踐中去，這個非常有意思的一個事情，這既驗證了數(shù)學(xué)的這種有用，也驗證了本身原來分子生物學(xué)家的假設(shè) 是正確的。就是說我這個東西作用以后，作用以后它進行了重組，重組以后的話，你可以想象，它有的東西在這個里面，有的它蜷縮得很厲害，蜷縮得很厲害的時候，它這個在電場的作用下它受到的阻力很小，它跑得比較快，有的東西呢，它比較松散，比較松散它受到的阻力就比較大，所以它跑得就比較慢。那現(xiàn)在還是拿我手中這根帶子做一個樣板，你看 我手中是一根帶子，它是有寬度的，它有兩條邊，我現(xiàn)在把這個邊，看我這個帶子，我現(xiàn)在轉(zhuǎn)這個帶子，我把它轉(zhuǎn)、轉(zhuǎn)、轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)了以后我把它封閉起來，封閉起來以后你會發(fā)現(xiàn)這是這樣一個東西，這個時候，它這個纏繞現(xiàn)象其實可以打結(jié)，這是我手上的弄得比較簡單，沒有打結(jié)，就是弄一個封閉的，它這個纏繞的現(xiàn)象它有兩種纏繞，一個就是當(dāng)這個帶子本身往下走的時候，它自然的，它會轉(zhuǎn)，你發(fā)現(xiàn)沒有，這個帶子本身在轉(zhuǎn)；第二，這兩股帶子，它也在纏繞，像油條一樣、或者像辮子一樣，那么，如果我把這第一種東西，比如我給它取一個名字，第一種這種轉(zhuǎn)的現(xiàn)象叫“擰 ”，第二種現(xiàn)象因為它是兩股，我把它叫做 “纏 ”，那么我發(fā)現(xiàn)，我可以打開這個纏，我把這個纏可以打開，這樣子我這個纏就被完全打開了，那么當(dāng)我纏被完全打開的時候呢，擰就加大了，這個擰就很明顯，對吧？我讓這個纏加大，擰就變得平坦，這個是數(shù)學(xué)家發(fā)現(xiàn)的一件事情?？茖W(xué) 家用核磁共振的方法，最后得到的是生成物是有手性的，所以他推出來說這個生成物里一定有這樣的東西，這是 1982年的，他們就向數(shù)學(xué)家提出來說，能不能在數(shù)學(xué)上證明這個東西一定有手性，然后這個事情是在 1986 年的時候被證明的。這種梯子稍微動一下，可以平攤下來，攤成這個樣的東西，可以完全化在平面里面，不自交的，但這個梯子是永遠(yuǎn)不能，你做不到這一點。所以，畫它的鏡面像的時候，這個下行的，變成上行的，這 就是它的鏡面像，你回去試試，你永遠(yuǎn)不能把這個變成這個，你假如，有很大的耐心和時間的話，你可以把這個變成這個。這種例子最多，最簡單的例子就是氯霉素眼藥水，氯霉素眼藥水的分子它就是有手性，用具有正確手性的氯霉素眼藥水點 你眼睛的時候，你眼睛才能治好，用另外一種相反手性的眼藥水（點你眼睛）的時候，你眼睛會變得更糟糕。所謂的手性關(guān)心的是什么樣的性質(zhì)呢？你比如左手是右手的鏡面像，它是它的鏡子里的像。反正我不知道，大概你們知道一個諾貝爾獎，楊振寧得了諾貝爾獎了，數(shù) 學(xué)里沒有諾貝爾獎，但是數(shù)學(xué)里有一個獎叫菲爾茲獎，菲爾茲獎是還是相當(dāng)出名的，大概最有名的獎之一吧。比如說這三個紐結(jié)，看起來很不一樣，其實它是一模一樣的，一模一樣就是只要你在空間進行滑動，動來動去，完全不要拉扯斷，可以把其中的這個互相互變，我們當(dāng)然沒有時間做這種事情，而且常常其實就是說，當(dāng)時這個泰特他們花了 20 年的時間造了這個紐結(jié)表，造了這個紐結(jié)表，造完了以后，他們自己覺得從經(jīng)驗上說來，他們認(rèn)為他們這個里面沒有重合的、也沒有遺漏的，但在數(shù)學(xué)上是沒有證明的。所以原來你給她一根線，她扔給你的時候是一件毛衣，你穿在身上絕對抖不開的。比如他們說，這是我說的， 26 天以后結(jié)婚，那么就在帶子上打26 個結(jié)，他們這個非常簡單的，就是說他們不能數(shù)很大的數(shù)，但是他們知道一一對應(yīng)， 就是這邊拿出一個來、那邊拿出一個來，兩個都一樣多的結(jié)，然后各自就回家了。數(shù)學(xué)上為了把這個兩頭固定住的話去掉，就想個辦法把它封閉起來，第一個封閉起來就變成一個 通常的圓圈，這樣的圓圈我們叫做沒有打結(jié)，這個樣子封閉起來就變成這個，這個其實看上去是很復(fù)雜，其實它也沒有打，你把這個東西一拉拉出來，一抖就抖散了，那么這個東西你永遠(yuǎn)抖一千年，但是不要抖斷了，它都抖不散，下面這個也抖不散，而且這兩個不能互變。你看通常我們認(rèn)為，像這個樣子我們就說還 沒有打結(jié)，這個就像我上面畫的這根線，這個樣子沒有打結(jié)。好，有請。另外，我要給大家介紹一下，王教授不僅能研究數(shù)學(xué)，還喜歡爬山，您爬的最高的山是哪座山？ 王詩宬：最高的山我是跟北京大學(xué)登山隊一起爬的，以前那個登頂?shù)氖悄怂瘢?7540 米。但是拿一個自行車輪胎，自行車輪胎大家天天看見，放在這兒，你這個上頭可以畫一個圓，你看這個樣子畫一下，一剪剪斷了以后變成一根管子，它還是一個，籃球它永遠(yuǎn)不會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，足球也永遠(yuǎn)不會，但自行車輪胎會。 王詩宬：的確這樣，當(dāng)時早期翻譯的時候的確跟碑帖有關(guān)系，就是拉拉扯扯把它弄平了，真的。 王詩宬：我從前就沒有，我覺得西裝挺好，真的還是很簡潔。 主持人：是這樣。 主持人：如果是一般人坐車到了北大西門的話，一定不會想什么六個人、什么兩兩、什么三個人不認(rèn)識。然后，我想是非常偶然的，我 1977 年到北京來玩兒，當(dāng)時就坐車， 332 路坐到這兒了，去頤和園